Gouvernement, logiciel libre

  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
Vos impôts et taxes au travail:

http://www.logiciel-libre.gouv.qc.ca/

Le serveur web de ce site est un... Apache/Mandrake

Quand je lis sur une page web:

« Linux, ou plus exactement le système GNU/Linux »

je me dis qu'ils ont fait leurs devoirs; espoir!



--
--====|====--
--------================|================--------
Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
--------================|================--------
--====|====-- GPG: http://ptaff.ca/k.asc ID 9212A432
--
Pièces jointes
 

Re: Gouvernement, logiciel libre

  • Network
  • Mozilla Thunderbird
Patrice Levesque a écrit :

> Vos impôts et taxes au travail:
>
> http://www.logiciel-libre.gouv.qc.ca/
>
> Le serveur web de ce site est un... Apache/Mandrake
>
> Quand je lis sur une page web:
>
> « Linux, ou plus exactement le système GNU/Linux »
>
> je me dis qu'ils ont fait leurs devoirs; espoir!


Tu as définitivement raison, ils ont fait leur devoirs. D'après ma
conversation avec le représentant du secrétariat du conseil du trésor
hier (qui avait un mandat officiel, il avait "le droit" de parler), ils
vont pousser fort.

Miguel a d'ailleurs assisté à sa conférence (ce que je n'ai pu faire,
puisque j'étais en train de donner un atelier). Miguel, tu peux nous
faire un résumé ?

--
Benoit St-André
ben(à)benoitst-andre.net
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org
Pièces jointes
 

Re: Gouvernement, logiciel libre

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  • GNU/Linux
  • Pine
On Sun, 26 Sep 2004, Benoit St-André wrote:


> Patrice Levesque a écrit :
> > Vos impôts et taxes au travail:
> >
> > http://www.logiciel-libre.gouv.qc.ca/
> >
> > Le serveur web de ce site est un... Apache/Mandrake
> >
> > Quand je lis sur une page web:
> >
> > « Linux, ou plus exactement le système GNU/Linux »
> >
> > je me dis qu'ils ont fait leurs devoirs; espoir!
>
> Tu as définitivement raison, ils ont fait leur devoirs. D'après ma
> conversation avec le représentant du secrétariat du conseil du trésor
> hier (qui avait un mandat officiel, il avait "le droit" de parler), ils
> vont pousser fort.
>
> Miguel a d'ailleurs assisté à sa conférence (ce que je n'ai pu faire,
> puisque j'étais en train de donner un atelier). Miguel, tu peux nous
> faire un résumé ?


Le résumé.

Notre gouvernement provinciel va se doter d'une « politique officielle »
sur le logiciel libre en mars 2005, rien de moins. Autrement dit, ils
vont prendre position: s'ils sont pour ou contre, ou ni un ni l'autre,
pourquoi, etc. Ça va mettre le logiciel libre sur la map en svp,
lorsqu'un gouvernement a une position sur quelque chose, ça veut dire que
ce quelque chose existe et ne peut être contourné (me semble).

Ils vont aussi créer une procédure pour que les appels d'offre puissent
considérer les services de logiciels libres. En ce moment, lorsque la
fonction publique demande une solution informatique, ils achètent un
logiciel, pas un service qui règle le problème qu'ils ont, nonobstant les
moyens utilisés. La grille de comparaison, gouvernement oblige, pour
déterminer de façon uniforme quoi choisir selon quels critères, ne tient
pas cette réalité en compte. Il est très difficile pour une compagnie
offrant des services en logiciel libre de faire affaire avec le
gouvernement pour la simple raison qu'ils n'ont pas les outils pour
pondérer cette offre. Ça, ça va changer.

Jean Charest est un type fantastique. Messieurs, la deuxième priorité de
votre gouvernement provincial est, après la santé, le gouvernement en
ligne. Vous avez bien compris:
1- La santé;
2- Le gouvernement en ligne;

Vivre dans une société où le gouvernement prône quelque chose de « en
ligne » comme deuxième priorité m'inquiète quelque peu mais on peut en
déduire que les ressources pour ce faire vont être disponible.

Le parc informatique de la fonction publique québécoise, i.e. licence =>
hardware si on pense à un OS qui a besoin d'un processeur de 2 Giga pour
rouler une suite bureautique par exemple, sera renouvelé en grande
majorité d'ici 2006 et ce pour un lustre (5 ans) à peu près. C'est donc
maintenant qu'il faut faire des choix. Or, l'argent étant à Ottawa et les
besoins dans les provinces (dixit Duceppe), le gouvernement québécois se
doit de faire preuve d'imagination pour faire plus avec moins. Le
logiciel libre n'est plus un choix, c'est devenu la seule alternative
valable pour nos besoins informatiques et l'argent disponible.

Lors de la période de question je lui ai demandé comment il était reçu par
les gens sur le terrain lorsqu'il leur expliquait que, même avec toutes
les vertues du logiciel libre, il faudrait que leurs gens réapprennent
comment fonctionner sur un autre système, avec tout le combat contre
l'inertie et le chiâlage que ça implique. Réponse: les administrateurs
sont au courant de leur budget, ils savent qu'ils ne pourront se
réequipper propriétaire cost-to-cost, ils prêtent l'oreille et s'y
intéresse de plus en plus.

Autre question de ma part: que se passe-t-il au fédéral? Sensiblement la
même chose qu'au provincial mais avec plus de retard. Explication de
Miguel: Étant donné que le $ n'est pas se qui manque au fédéral, pourquoi
serait-on obligé de se faire chier à prendre des solutions qui
énerveraient tout le monde? Continuons encore avec le modèle courant,
jusqu'à temps que les fournisseurs de produits propriétaire nous aient
tellement locké-in nous, nos manières de faire et nos archives, qu'on se
rende compte que ça a pas d'allure et qu'on hypothèque les générations
futures, rien de moins. Là, on va faire quelque chose au niveau du pays
(officiel) mais il va être beaucoup plus tard (2-3 ans?) et ça va coûter
plus cher et être encore plus difficile. Ça c'est que je pense, ça n'a
rien à voir avec l'opinion du représentant du Québec.


Bref, je suis ressortie de là gonflé à bloc, plein d'espérance, et avec
une nouvelle considération pour la fonction publique provinciale vs.
fédérale.

Go Québec go,

Miguel
 

Re: Gouvernement, logiciel libre

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  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Très intéressant tout ça, quelques commentaires plus bas.

Miguel Tremblay wrote:

> Le résumé.
>
> Notre gouvernement provinciel va se doter d'une « politique officielle »
> sur le logiciel libre en mars 2005, rien de moins. Autrement dit, ils
> vont prendre position: s'ils sont pour ou contre, ou ni un ni l'autre,
> pourquoi, etc. Ça va mettre le logiciel libre sur la map en svp,
> lorsqu'un gouvernement a une position sur quelque chose, ça veut dire que
> ce quelque chose existe et ne peut être contourné (me semble).
>
> Ils vont aussi créer une procédure pour que les appels d'offre puissent
> considérer les services de logiciels libres. En ce moment, lorsque la
> fonction publique demande une solution informatique, ils achètent un
> logiciel, pas un service qui règle le problème qu'ils ont, nonobstant les
> moyens utilisés. La grille de comparaison, gouvernement oblige, pour


Hmm.. si je me base sur la situation présente des logiciels
propriétaires, on achète pas un logiciels, on le loue. La majorité des
licenses qui viennent avec les logiciels propriétaires sont tellement
restrictives qu'elles ressemblent plus à des locations qu'à des ventes
de produit. On a aucun droit sur le logiciel acheté et l'auteur n'est
aucune responsable de tout dommage causé par les logiciels. C'est
surprenant que ces licenses soient tolérées par les gouvernements.

Et si on regarde les texte de marketing, avec buzz word 2.0, la majorité
des compagnies offre des solutions intégrées pour les paradigmes de
l'avenir, pas des produits. Mais bon, ça c'est le marketing et non la
réalité.


> déterminer de façon uniforme quoi choisir selon quels critères, ne tient
> pas cette réalité en compte. Il est très difficile pour une compagnie
> offrant des services en logiciel libre de faire affaire avec le
> gouvernement pour la simple raison qu'ils n'ont pas les outils pour
> pondérer cette offre. Ça, ça va changer.


La compagnie de logiciel libre pourrait tout simplement offrir un
produit à base de logiciel libre. Je ne vois pas comment ça pourrait
déranger dans les négociations. De toute façon, si les gens du ministère
ne sont pas capable de voir les restrictions imposées par les licenses
propriétaires, commment ferait-il pour reconnaître un logiciel libre? Ou
encore voir que c'est différent d'un logiciel propriétaire?

Il est bien par contre que la définition s'élargisse pour pouvoir
inclure plus de possibilités pour résoudre les problèmes.


> Jean Charest est un type fantastique. Messieurs, la deuxième priorité de
> votre gouvernement provincial est, après la santé, le gouvernement en
> ligne. Vous avez bien compris:
> 1- La santé;
> 2- Le gouvernement en ligne;


Mais, mais, l'éducation elle est où? ;)

Est-ce que la carte soleil à puce va satisfaire aux 2 objectifs? ;)


> Vivre dans une société où le gouvernement prône quelque chose de « en
> ligne » comme deuxième priorité m'inquiète quelque peu mais on peut en
> déduire que les ressources pour ce faire vont être disponible.


Espèrons aussi que ce soit fait de façon ouverte (que ce soit
propriétaire ou libre) pour éviter des problèmes de sécurité plus tard.

Ça risque de causer tout un débat sur l'accès à l'information et la vie
privée. Les même gens qui postent leurs photos de voyages sur
l'Internet vont être tout offusqués que leurs données médicales seront
disponibles aux médecins.

Évidemment, le libre permettrait de tout faire d'une manière transparente.


> Le parc informatique de la fonction publique québécoise, i.e. licence =>
> hardware si on pense à un OS qui a besoin d'un processeur de 2 Giga pour
> rouler une suite bureautique par exemple, sera renouvelé en grande
> majorité d'ici 2006 et ce pour un lustre (5 ans) à peu près. C'est donc
> maintenant qu'il faut faire des choix. Or, l'argent étant à Ottawa et les
> besoins dans les provinces (dixit Duceppe), le gouvernement québécois se
> doit de faire preuve d'imagination pour faire plus avec moins. Le
> logiciel libre n'est plus un choix, c'est devenu la seule alternative
> valable pour nos besoins informatiques et l'argent disponible.


J'aime des situations comme celle-là. Par contre, comme ça l'a été
démontré plusieurs fois, il est possible que le logiciel libre ne soit
utilisé que comme outil de négociation afin d'obtenir un meilleur
contrat de la part de la compagnie de logiciel.

Ce serait un grand dommage, seulement le futur nous dira ce qui en sera.


> Lors de la période de question je lui ai demandé comment il était reçu par
> les gens sur le terrain lorsqu'il leur expliquait que, même avec toutes
> les vertues du logiciel libre, il faudrait que leurs gens réapprennent
> comment fonctionner sur un autre système, avec tout le combat contre
> l'inertie et le chiâlage que ça implique. Réponse: les administrateurs
> sont au courant de leur budget, ils savent qu'ils ne pourront se
> réequipper propriétaire cost-to-cost, ils prêtent l'oreille et s'y
> intéresse de plus en plus.


Qu'ils commencent avec les serveurs, et ensuite avec le desktop. Tu fais
la preuve des économies avec les serveurs sans affecter la majorité des
usagers, ensuite c'est plus facile de faire passer la pillule pour le
desktop.

Aussi, il faudrait qu'ils changent peut être de mentalité pour les
stations de bureaux, pour maximiser les économies. Au lieu d'installer
1000 stations indépendantes avec hd, installer 1000 stations sans hd
reliées à des serveurs. Ainsi, beaucoup moins de failures (presque plus
de pièces mécaniques dans les ordis), moins de maintenance (plus besoin
d'aller de station à station pour les upgrades, on fait tout sur le
serveur), meilleur protection des fichiers (backup se font sur le
serveur), possibilité de déplacer les bureaux sans déplacers les
stations (comme les fichiers sont sur le serveurs, les gens peuvent se
logguer sur n'importe quelle station), etc.

C'est un peu l'idée de Sun (the network is the computer), sans les coûts
de Sun.


> Autre question de ma part: que se passe-t-il au fédéral? Sensiblement la
> même chose qu'au provincial mais avec plus de retard. Explication de
> Miguel: Étant donné que le $ n'est pas se qui manque au fédéral, pourquoi
> serait-on obligé de se faire chier à prendre des solutions qui
> énerveraient tout le monde? Continuons encore avec le modèle courant,


C'est une des raisons, l'autre est que les gens qui paient les candidats
au fédéral sont proprétaires ou actionnaires dans des compagnies de
logiciels propriétaires (hé), donc il serait difficile pour les
candidats d'acheter une solution qui est concurrente à celle de leur chum.


> jusqu'à temps que les fournisseurs de produits propriétaire nous aient
> tellement locké-in nous, nos manières de faire et nos archives, qu'on se
> rende compte que ça a pas d'allure et qu'on hypothèque les générations
> futures, rien de moins. Là, on va faire quelque chose au niveau du pays
> (officiel) mais il va être beaucoup plus tard (2-3 ans?) et ça va coûter
> plus cher et être encore plus difficile. Ça c'est que je pense, ça n'a
> rien à voir avec l'opinion du représentant du Québec.


Ouais.

Évidemment, si le publique demande, le fédéral n'aura pas le choix de
réagir. C'est à nous de se mobiliser et de faire les pressions.

Ciao,

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 
Re: Gouvernement, logiciel libre
  • Commercial
  • Lotus Notes

> Notre gouvernement provinciel va se doter d'une « politique officielle »
> sur le logiciel libre en mars 2005, rien de moins. Autrement dit, ils
> vont prendre position: s'ils sont pour ou contre, ou ni un ni l'autre,
> pourquoi, etc. Ça va mettre le logiciel libre sur la map en svp,
> lorsqu'un gouvernement a une position sur quelque chose, ça veut dire que
> ce quelque chose existe et ne peut être contourné (me semble).


Your tax money at work... Ils vont probablement ériger une commissions de
12 personnes, tous plus incompétantes en informatique les unes que les
autres pour une période de 6 mois pour finalement conclure quelque-chose
comme: "Le logiciel libre, c'est comme du software, mais c'est gratuit. Ca
pourrait nous couter moins cher."

Plus les années passe, plus mon niveau de cynisme gouvernemental augmente.
Expérience oblige.

Sebastien Berube
berube(à)ca.ibm.com
"If we can't be free at least we can be cheap" --FZ
 
USA: Faire sortir le vote
  • Canada
  • Microsoft Outlook
La liste est pas mal calme depuis qu'on parle de gouvernement. Voici un lien
inéressant sur le patriotisme et le vote aux US of A: www.votergasm.org .

Fadi
 
RE: Faire sortir le vote
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Ben tiens, tant qu'à essayer de stimuler la liste, je vais tenter d'utiliser
le moyen facile d'obtenir réponse à une question que j'étais sur le point de
rechercher...

En gros, la question va comme suit: quelles sont les différences entre un
"blog", un "wiki" et un "forum"?

Marci.


--
Eric Maziade
Novisoft
(450)661-0017
http://www.novisoft.com
http://www.mazelair.com
 
Re: Faire sortir le vote
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Eric Maziade wrote:

> Ben tiens, tant qu'à essayer de stimuler la liste, je vais tenter d'utiliser
> le moyen facile d'obtenir réponse à une question que j'étais sur le point de
> rechercher...
>
> En gros, la question va comme suit: quelles sont les différences entre un
> "blog", un "wiki" et un "forum"?


Selon moi:

Blog: Journal personel;
Forum: Site de discussions avec un poste initial qui pose une question,
un commentaire ou encore soumet un sujet intéressant;
Wiki: Un site qui permet à tous d'être édité. Un environement de
développement communautaire.

Ce qui est mélangeant, c'est que la technologie que tu utilises pour
créer un blog pourrait être celle d'un Wiki. Par exemple, TikiWiki offre
la possibilité d'avoir des blogs, des forums, et beaucoup plus dans un
environment Wiki.

De plus, avec le temps, les blog ont commencé à inclure des espaces de
commentaires et il s'entre-link... Ça devient complexe.

Bien à vous,

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 
RE: Faire sortir le vote
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Donc, les différences sont plus "philosophique" que "technologiques", si je
comprend bien?

En fait, je pourrais ouvrir un forum dans lequel je suis le seul à pouvoir
poster un nouveau fil de discussion (thread) et appeler ça un "blog". Comme
le forum "news" sur mazelair, finalement.

Y a-t-il des concepts (ou, ce qui serait très intéressant, de la
fonctionnalité) plus "intercommunautaires" dans les blogs? Sans m'y être
jamais plongé, c'est un peu l'impression que j'ai eu... Il me semble avoir
lu à propos des entrelinkages de blogs qui peuvent leur donner un poids
considérable dans les engins de recherche à la google...


--
Eric Maziade
Novisoft
(450)661-0017
http://www.novisoft.com
http://www.mazelair.com
 
Re: Faire sortir le vote
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Eric Maziade wrote:

> Donc, les différences sont plus "philosophique" que "technologiques", si je
> comprend bien?
>
> En fait, je pourrais ouvrir un forum dans lequel je suis le seul à pouvoir
> poster un nouveau fil de discussion (thread) et appeler ça un "blog". Comme
> le forum "news" sur mazelair, finalement.
>
> Y a-t-il des concepts (ou, ce qui serait très intéressant, de la
> fonctionnalité) plus "intercommunautaires" dans les blogs? Sans m'y être
> jamais plongé, c'est un peu l'impression que j'ai eu... Il me semble avoir
> lu à propos des entrelinkages de blogs qui peuvent leur donner un poids
> considérable dans les engins de recherche à la google...


Il y a sur cette liste, un expert des blogs, il pourrait plus t'éclairer
que moi sur ce sujet.

Si tu veux lire sur ce qui est possible sur les blogs, du point de vu
technologique, tu peux lire le blog (et les articles) de Jon Udell, qui
est un geek assez fort et qui travail dans le domaine.

http://weblog.infoworld.com/udell/

Bien à vous,

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 
RE: Faire sortir le vote
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Comment on fait pour trouver de l'information dans ce cauchemard de UI
qu'est http://weblog.infoworld.com/udell/ ?? J'ai l'impression que ça me
prendrait un tutorial récursif pour m'y retrouver :(
 
RE: Faire sortir le vote
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
J'ai commencé à m'amuser avec le concept de news feed... j'ai pas encoré
déterminé comment ça pourra me servir, mais bon...

J'ai pas codé pour indexer mon 'blog' (si on veut) encore, mais j'ai indexé
ma gallerie... ce qui est tout de même intéressant.

Pour ceux que ça amuse, le feed est disponible format RSS 2.0 ici :
http://www.mazelair.com/rss_gallery.xml

(et pour ceux qui se demandent : oui, le xml se met à jour automatiquement
quand j'ajoute quelque chose à la gallerie...
 
RE: Faire sortir le vote
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Encore plus chou: feeds.feedburner.com/MazesLair
 
Re: Faire sortir le vote
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt

> Y a-t-il des concepts (ou, ce qui serait très intéressant, de la
> fonctionnalité) plus "intercommunautaires" dans les blogs? Sans m'y être
> jamais plongé, c'est un peu l'impression que j'ai eu... Il me semble avoir
> lu à propos des entrelinkages de blogs qui peuvent leur donner un poids
> considérable dans les engins de recherche à la google...


En effet, il y'a un mécanisme qui s'appelle le TrackBack:
http://www.movabletype.org/trackback/beginners/

Pour les forums et blogs, les engins fournissent normalement un module
d'export RSS/RDF/Atom qui syndiquer tes posts et permet de visualiser
les posts de toi et d'autres gences dans le confort d'un logiciel
(non-browser ou browser).

Si tu veux pousser davantage l'intercommunautisme, les gens qui bloguent
ont aussi souvent un penchant pour les vocabulaires RDF, dont FOAF
[Friend Of A Friend] qui en quelque sorte est un "export" de tes
caractéristiques d'humain dans un fichier XML (ton nom, homepage, ville,
date de naissance, photo, adresse du syndicat de ton blogue, groupe
sanguin, bref).

Puisque les tags de ce fichier XML ont "un sens", tu peux ensuite faire
des requêtes comme "je suis séparé de George Bush par combien de
personnes" (maximum 6!) et d'autres du même genre.

C'est un peu la manière longue de faire le "ReseauContactDotCom" mais
c'est une des premiers 'proof-of-concept' du Web Sémantique.

Oui, j'ai ouvert la boîte de Pandore.


--
--====|====--
--------================|================--------
Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
--------================|================--------
--====|====-- GPG: http://ptaff.ca/k.asc ID 9212A432
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Pièces jointes
 

 

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