> Holé!
>
> On Tue, 18 Jan 2005 20:19:44 -0500 (EST), Miguel Tremblay
> <miguel.tremblayptaff.ca> wrote:
> > À la bonheur.
> >
> > Comme toute organisation qui grossit (je parle de la ptafflist ici), une
> > diversité de points de vue finit par émerger. La droite à maintenant une
> > voix, je sais que l'étiquette te déplait Yannick mais c'est ça pareil,
> > faisons lui honneur en lui répondant.
>
> On excuse ici Miguel de penser que avoir des idées libérales et anti
> étatiques veut dire avoir des idées de droite. Une erreur de
> débutant facilement excusable. Étatisme et anti étatisme n'égalent
> pas droite et gauche. Un gouvernement de droite peut être
> anti-étatique en imposant des lois restreignant les libertés
> individuelles (lois contre l'avortement de nos chers rednecks
> albertains et le Patriot Act des Républicains) à l'inverse un
> gouvernement de gauche peut tout a fait proposer des lois restreignant
> le contrôle de l'Etat sur ses citoyens. Mais je m'emporte, demeurons
> dans le vif du sujet, l'alcool!
>
> ( Concernant l'étatisme, c'est un autre sujet qui me ferait plaisir de
> débattre devant une bonne bouteille d'alcool de contrebande!)
>
> >
> > 3- "L'incohérence du monopole étatique de la vente de boissons alcoolisées
> > au Québec est d'autant plus prononcée du fait que les boissons de moins
> > bonne qualité sont vendues en dépanneur ou en épicerie : le commerce
> > étatique ne sert donc ni à protéger le public contre de possibles cas
> > d'alcools frelatés, ni à restreindre la consommation en tant que tel."
> >
> > Archi-faux. Bien que le stock en dépanneur soit de moindre qualité, il
> > n'en ait pas moins réglementé. Réglementation qui disparaîtrait ou serait
> > vraiment plus lousse en cas de "libre marché". Là les dangers
> > surviendraient.
>
> Je ne le conteste pas, j'aimerais seulement pouvoir acheter mon dom
> périgion chez "Chez Maurice, négociant de spiritueux". Signe qu'il me
> reste le choix de choisir un alcool chez un commercant privé etnon pas
> nécessairement la SAQ.
>
> >
> > Regardons les scotchs. Un Talisker (menoum):
> > SAQ: 66,00 $
> > kensingtonwinemarket: 56.49
> >
> > Sur 3 produits au hasard, il y a deux de moins cher à la SAQ (Absolut et
> > Torres) et un plus cher à la SAQ (Talisker).
> >
>
> Bien que je félicite Miguel pour sa recherche de prix, kensington
> wine market n'est pas le seul négociant d'alcool en Alberta. loin de
> là!
>
> > L'argument de l'économie n'est pas évident du tout avec le libre marché.
> > C'est d'ailleurs un fait reconnue (ma source est le président du syndicat
> > de la SAQ mais je ne crois pas qu'il s'aventurait à dire des âneries sur
> > un sujet aussi vérifiable), que le libre marché en Alberta n'a pas fait
> > baisser les prix.
>
> J'ai hâte d'entendre un président de syndicat me vanter les mérites du
> libre-marché! Permettez-moi de me questionner sur son objectivité.
> Le dirais la même chose si le président de Power Corp me décrivait les
> désavantages et les inconvénients des syndicats. On ne peut pas dire
> qu'il serait objectif!
>
> Sur le sujet des prix, je vous propose une excellente lecture:
>
> http://www.fraserinstitute.ca/admin/books/files/West2002.pdf
>
> Une analyse de 70 pages du Fraser institure sur l'impact qu'a eu en
> Alberta la privatisation de l'alcool. Pour les plus paresseus d'entre
> nous, la lecture de la conclusion est intéressante.
>
> On y traite de prix, d'impacts sociaux, de disponibilité du produit,
> de l'étendue des choix, etc etc...
> On peut voir que la conclusion n'est ni blanche ni noire, mais plutöt
> grise. Je n'insulterai pas votre intelligence en citant des
> passages, je vous laisse le plaisir de découvrir le document.
>
> Un autre bon site pour les argument en faveur de la déreglementation:
> http://www.apolnet.org/resources/rp_pri1.html
> Et son pendant anti-déreglementation (soyons démocratiques tout de même!
> http://www.apolnet.org/resources/rp_pri2.html
>
> La ptafflist sera en mesure de juger des 2 positions.
>
> Je ne propose pas d'abolir la SAQ, mais plutot de permettre la vente
> privée en concurrence libre avec la SAQ. Si il s'avère que le privé
> me fournit de l'alcool de piètre qualité à fort prix et avec un mince
> choix, on me verra rapidement aller magasiner a la SAQ. J'aimerais
> tout de même avoir le choix et pas assumer que l'Etat a nécessairement
> raison et veut mon bien!
>
>
> >
> > C- Dois-je rappeler que l'alcool, comme le jeux, est un domaine de
> > prédilection pour le crime organisé. Qu'il soit possible à quelqu'un
> > d'autre que l'État de faire du commerce de l'alcool demain et il y aurait
> > une bande criminalisé qui se mettra en place avec ses réseaux et tous les
> > autres "inconvénients" qui viennent avec. Le seul moyen de combattre ceci
> > serait avec une législation plus sévère et ça, n'est-ce pas ce qu'on veut
> > à tout prix éviter, Mr. le libertarien ?
>
> Police Canada et Police Québec se chargent de maintenir les lois et
> tout produit est susceptible de se transiger sur le marché noir s'il
> n'est disponible qu'en monopole. J'hésite a citer des exemple de peur
> de me faire traiter de sophiste. Donc je n'en citerai pas et je vais
> risquer de me faire traiter de "pas d'argumetns".
>
> > Bienvenue sur la ptafflist Yannick,
>
> Merci pour la bienvenue! Je me sens libre de m'exprimer car je sais
> que la qualité de l' auditoire est relevée!
>
> Pour l'étiquette de libertarien, attention, ne pas associer
> automatiquement tendances libertariennes et libertarien extrémiste.
> Un libertarien extrémiste est tout aussi mauvais qu'un étatiste
> extrémiste. Même raisonnement avec l'extrême gauche et l extrême
> droite.
> Les extrémistes n'ont jamais fait de bons dirigeants, ne tombons pas
> dans le démagogie s'il vous plait.
>
> Yannick

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| Stefan Michalowski, M. Sc. |
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| "Provider of Open Paradigm Shifts" |
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>Holé!
>
>On Tue, 18 Jan 2005 20:19:44 -0500 (EST), Miguel Tremblay
><miguel.tremblayptaff.ca> wrote:
>
>
>>À la bonheur.
>>
>>Comme toute organisation qui grossit (je parle de la ptafflist ici), une
>>diversité de points de vue finit par émerger. La droite à maintenant une
>>voix, je sais que l'étiquette te déplait Yannick mais c'est ça pareil,
>>faisons lui honneur en lui répondant.
>>
>>
>
>On excuse ici Miguel de penser que avoir des idées libérales et anti
>étatiques veut dire avoir des idées de droite. Une erreur de
>débutant facilement excusable. Étatisme et anti étatisme n'égalent
>pas droite et gauche. Un gouvernement de droite peut être
>anti-étatique en imposant des lois restreignant les libertés
>individuelles (lois contre l'avortement de nos chers rednecks
>albertains et le Patriot Act des Républicains) à l'inverse un
>gouvernement de gauche peut tout a fait proposer des lois restreignant
>le contrôle de l'Etat sur ses citoyens. Mais je m'emporte, demeurons
>dans le vif du sujet, l'alcool!