ptaff.ca>ptaff.ca
novisoft.com>
ptaff.ca>
> Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>
> :P
>
> (Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
> Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>
> J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>
> J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il existait
> un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
> lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir compris
> l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le décrire -
> mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant mieux
> dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
> connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>
> Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
> l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
> soleil, mais pleine de flocons.
>
> Bien à vous.
> Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>
> Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
> sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
novisoft.com>
mail.mcgill.ca>
novisoft.com>
> ? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
> reader de mail?
> Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite entre
> le "bug" et le "feature").
ptaff.ca
novisoft.com>
mail.mcgill.ca>
novisoft.com>
ptaff.ca>
> Me suis pas penché assez sur la question pour en avoir un opinion valable.
> Je crois que, pour l'instant, je suis agnostique quand au sujet de la
> privatisation de la SAQ...
novisoft.com>
> Et, de toutes façons, tout le monde devrait savoir ce qu'est du metadata,
> après tout, non? Je crois que même ma grand-même y aurait pensé: "en
> faisant, un reply, je copie le metadata".
> Fin de la discussion religieuse. Je préfère l'info à propos des zombies, et
> non le réveil du combat entre le fanatisme capitaliste, le fanatisme
> socialiste et ceux pris au milieu.
ptaff.ca
novisoft.com>
ptaff.ca>
> Collections de pop-phrases réponses:
>
> rfc822, une excellente lecture de chevet. Les docs de ce genre me rappèlent
> l'école... moi et mes amis nous étions inventé notre propre alphabet. Nous
> étions les seuls à nous comprendre et nous en tirions une grande fièreté, un
> sentiment de supériorité et d'apparetance. Ah, le bon vieux temps! :)
> De ce que j'ai pu absorber, un zombie serait pratiquement indiscernable
> d'une personne "normale". Elle aurait des opinions, serait fonctionnelle et
> tout. Mais elle n'aurait pas la capacité (ou le talent, ou la volonté, ou
> whatever - le point est qu'elle ne le ferait pas) de
> /percevoir/analyser/sentir/ ce qui l'entoure...
ptaff.ca
novisoft.com>
ptaff.ca>
> Et que sais-tu de ce que je connais? Je pourrais te retourner la remarque
> facilement.
>
> Je suis parfaitment apte à saisir les rfc. Pourquoi est-ce, par défaut, le
> fait que la documentation doit être technique, elle doit être mise en page
> et exprimée de façon quasi-illisible. Il ne faut pas sous-estimer le
> pouvoir (et même, l'utilité) d'une certaine dose d'élitisme, mais bon.
>
> Je ne suis pas un étranger dans le domaine des technologies, Stef. Et je ne
> suis pas un étranger au domaine de la communication. Mais les rédacteurs de
> ces documents sont habituellement étrangers à un de ces domaines. Je te
> laisse deviner lequel.
ptaff.ca
novisoft.com>
> fait que la documentation doit être technique, elle doit être mise en page
> et exprimée de façon quasi-illisible. Il ne faut pas sous-estimer le
> pouvoir (et même, l'utilité) d'une certaine dose d'élitisme, mais bon.
ptaff.ca
novisoft.com>
> Mais aussi, en partie, pour faciliter la création de la nécessité des
> spécialistes eux-mêmes. Beaucoup plus facile de justifier la nécessité d'un
> expert dans un domaine, si le commun des mortels n'a pratiquement aucune
> chance de s'y reconnaître.
> J'ai horreur de la documentation technique qui n'est pas montée sous forme
> de référence facilement navigable et "recherchable". C'est pourquoi je
> préfère consulter la doc MSDN des tags HTML pour connaître les propriétés
> CSS que la doc de w3c que je juge extrêmement mal présentée.
> Je suis à tendance élitiste non condescendante moi même (en certains
> domaines) et j'ai du ressentiment envers les domaines élitistes, connexe à
> ma spécialisation, qui ne me permettent pas d'y pénétrer rapidement.
> Surtout lorsque je juge que ça de devrait pas être le cas.
ptaff.ca
novisoft.com>
>Je saisis qu'il s'agit ici d'un exemple, mais qu'as-tu à redire de
>http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/propidx.html avec lequel je travaille tous
>les jours?
>Le domaine informatique est large, et bien qu'on soit des vieux de la
>vieille, on a pas tout vu et donc on a pas les prérequis pour tout
>apprendre rapidement. C'est pas de l'élitisme et faut pas tout mettre
>sur le même niveau. Moi en tout cas ça m'énerve qu'on me dise: "Hey,
>toi t'es bon avec ça les ordinateurs, comment ça se fait que ma macro
>Excel donne pas le résultat que je veux?" - je l'sais tu moé?
sympatico.ca>
> Point auquel j'acquiesce volontiers. Je maintiens, par contre, que la doc
> peut être mieux structurée - mais surtout, surtout, mieux exprimée
> visuellement.
>
> Chercher un morceau d'information précise dans ce genre de doc tiens du
> cauchemar. La technologie d'aujourd'hui (et souvent, celle même décrite par
> ces mêmes documentations), permettent une meilleure organisation, une
> meilleure mise en page et, par le fait même une meilleure documentation.
>
> Je remarque même que plus c'est open, plus la doc est merdique. Et c'est
> probablement un phénomène très normal... (essayer de jeter un coup d'oeil à
> la doc de jakarta tomcat, essayez de trouver clairement la doc pour la
> fonction LAST_INSERTED_ID de mysql). Combien de temps aie-je perdu à
> fouiller dans la doc du protocole http pour essayer de trouver comment
> fonctionne tel ou tel header. Faisable, évidemment, dans la majorité des
> cas. Mais très, très inefficace.
> Et à mon sens, il est évident qu'une spécialisation va tenter de se rendre
> difficile à comprendre par les gens qui n'en font par partie. En partie par
> la nécessité de l'information qu'elle traite, c'est certain.
>
> Mais aussi, en partie, pour faciliter la création de la nécessité des
> spécialistes eux-mêmes. Beaucoup plus facile de justifier la nécessité d'un
> expert dans un domaine, si le commun des mortels n'a pratiquement aucune
> chance de s'y reconnaître.
> En gros, j'ai rien contre le vocabulaire technique. J'ai du ressentiment
> envers la documentation technique que je ne peux absorber à ma vitesse,
> c'est-à-dire très rapidement.
>
> J'ai horreur de la documentation technique qui n'est pas montée sous forme
> de référence facilement navigable et "recherchable". C'est pourquoi je
> préfère consulter la doc MSDN des tags HTML pour connaître les propriétés
> CSS que la doc de w3c que je juge extrêmement mal présentée.
sympatico.ca |
novisoft.com>
>Tu te trompes. La regle generale est que la majorite des logiciels ont
>de la documentation pourrie. Rare sont les projets qui sont bien
>documentes. La raison est bien simple, ca prend des gens tres rare pour
>faire la documentation: des gens qui comprennent la technologie et qui
>savent bien ecrire et exposer un concept.
>Je connais de nombreux exemples de mauvaise documentation dans le monde
>proprietaire. Le logiciel libre possede aussi des projets avec de
>l'excellente documentation, fetchmail par exemple. De plus, la force du
>logciel libre est dans la communaute, qui produit des documents assez
>incroyable. La meilleur communaute pour des ressources sur Linux est
>probablement celle de gentoo, pour prendre un quote de arstechnica:
>Il serait hypocrite de ma part de nier que la documentation de Microsoft
>est tres bonne, mais c'est une exception. La majorite des compagnies de
>logiciels n'ont pas la grosseur de Microsoft, et ne peuvent pas se
>permettre l'armee d'auteur de documentation que celle-ci possede.
> la doc de jakarta tomcat, essayez de trouver clairement la doc pour la
> fonction LAST_INSERTED_ID de mysql). Combien de temps aie-je perdu à
>Il faut savoir aussi le publique cible de la documentation. Les specs
>XHTML/HTML de w3c sont destines au concepteur de fureteur web, pas aux
>concepteurs de pages web. Pour ces derniers, il existe des meilleures
>references.
>Mais je trouve quand meme la reference sur les tags CSS pas mal bien. Et
>j'aurais peur d'utiliser MSDN comme reference dans ce domaine car c'est
>probablement l'implementation de IE qui est documente, celle qui n'est
>point standard, meme entre les versions de IE.
> De ce que j'ai pu absorber, un zombie serait pratiquement indiscernable
> d'une personne "normale". Elle aurait des opinions, serait fonctionnelle et
> tout. Mais elle n'aurait pas la capacité (ou le talent, ou la volonté, ou
> whatever - le point est qu'elle ne le ferait pas) de
> /percevoir/analyser/sentir/ ce qui l'entoure...
ptaff.ca
novisoft.com>
gmail.com>
ca.ibm.com>ca.ibm.com
novisoft.com>
novisoft.com>
ptaff.ca>
> ? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
> reader de mail?
>
> Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite entre
> le "bug" et le "feature").
>
> -----Original Message-----
> From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila
> Sent: January 24, 2005 15:51
> To: ptafflist
> Subject: Re: Zombies Hors sujet
>
>
> Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
> utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
> sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
> et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
> pourquoi mais c'est comme ça.
> Merci
>
> Eric Maziade wrote:
>
>
>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>
>>:P
>>
>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>
>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>
>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>
> existait
>
>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>
> compris
>
>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>
> décrire -
>
>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant mieux
>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>
>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>soleil, mais pleine de flocons.
>>
>>Bien à vous.
>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>
>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>
>>
>>
ptaff.ca
mail.mcgill.ca>
ptaff.ca>novisoft.com>
novisoft.com>
ptaff.ca>
> Me voici moins niaiseux sur le sujet. Merci de l'info Miguel!
>
> Ça prendrait un bouton "Send new message to sender"/"Start new thrad" dans
> les logiciels de courriel, en plus du "reply" et "reply to all".
>
> Feature intéressant, bien qu'un peu trop cammouflé à mon goût.
>
> -----Original Message-----
> From: Miguel Tremblay [mailto:miguel.tremblay
> Sent: January 24, 2005 16:12
> To: La liste de ptaff.ca
> Subject: C'est pus des zombis mais c'est dans le même thread
>
>
> Un thread n'est pas basé sur le contenu du champ "subject". Il est plutôt
> basé sur un message ID. Par exemple pour celui-ci je crois que c'est
> Message-ID: <EPECLNONELEBNEHKOKBIMENBGGAA.maze
> . Si vous voulez le voir, vous n'avez qu'à appuyer sur "H" lorsque vous
> liser le message. Ha oui, c'est la clef sous Pine ;)
>
> Chacun des messages qui sont ensuites envoyés contiennent cet ID en plus
> d'un nouveau, ce qui permet de faire des arbres de courriels, dépendamment
> si vous avez répondu directement à un courriel ou encore à une réponse de
> celui-ci.
>
> Tout reply-forward fait automatiquement suivre ces nombres en plus d'en
> ajouter un qui lui ai propre. D'où le fuck lorsque vous faites un reply et
> changer le titre au lieu de faire un nouveau message.
>
> Ce n'est donc ni le soft de ptaff.ca (que je vous voye douter de Wayne) ni
> le lecteur de Fadi, it is "as designed". Ayez une attitude casher et le
> reste suivra.
>
> Miguel
>
> On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:
>
>
>>? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
>>reader de mail?
>>
>>Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite
>
> entre
>
>>le "bug" et le "feature").
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila
>>Sent: January 24, 2005 15:51
>>To: ptafflist
>>Subject: Re: Zombies Hors sujet
>>
>>
>>Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
>>utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
>>sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
>>et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
>>pourquoi mais c'est comme ça.
>>Merci
>>
>>Eric Maziade wrote:
>>
>>
>>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>>
>>>:P
>>>
>>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>>
>>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>>
>>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>>
>>existait
>>
>>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>>
>>compris
>>
>>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>>
>>décrire -
>>
>>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant
>
> mieux
>
>>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>>
>>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>>soleil, mais pleine de flocons.
>>>
>>>Bien à vous.
>>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>>
>>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>>
>>>
>>>
>>
ptaff.ca
novisoft.com>
benoitst-andre.net>ptaff.ca, et de choisir "Envoyer un courrier à".
> Me voici moins niaiseux sur le sujet. Merci de l'info Miguel!
>
> Ça prendrait un bouton "Send new message to sender"/"Start new thrad" dans
> les logiciels de courriel, en plus du "reply" et "reply to all".
>
> Feature intéressant, bien qu'un peu trop cammouflé à mon goût.
>
> -----Original Message-----
> From: Miguel Tremblay [mailto:miguel.tremblay
> Sent: January 24, 2005 16:12
> To: La liste de ptaff.ca
> Subject: C'est pus des zombis mais c'est dans le même thread
>
>
> Un thread n'est pas basé sur le contenu du champ "subject". Il est plutôt
> basé sur un message ID. Par exemple pour celui-ci je crois que c'est
> Message-ID: <EPECLNONELEBNEHKOKBIMENBGGAA.maze
> . Si vous voulez le voir, vous n'avez qu'à appuyer sur "H" lorsque vous
> liser le message. Ha oui, c'est la clef sous Pine ;)
>
> Chacun des messages qui sont ensuites envoyés contiennent cet ID en plus
> d'un nouveau, ce qui permet de faire des arbres de courriels, dépendamment
> si vous avez répondu directement à un courriel ou encore à une réponse de
> celui-ci.
>
> Tout reply-forward fait automatiquement suivre ces nombres en plus d'en
> ajouter un qui lui ai propre. D'où le fuck lorsque vous faites un reply et
> changer le titre au lieu de faire un nouveau message.
>
> Ce n'est donc ni le soft de ptaff.ca (que je vous voye douter de Wayne) ni
> le lecteur de Fadi, it is "as designed". Ayez une attitude casher et le
> reste suivra.
>
> Miguel
>
> On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:
>
>
>>? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
>>reader de mail?
>>
>>Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite
>
> entre
>
>>le "bug" et le "feature").
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila
>>Sent: January 24, 2005 15:51
>>To: ptafflist
>>Subject: Re: Zombies Hors sujet
>>
>>
>>Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
>>utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
>>sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
>>et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
>>pourquoi mais c'est comme ça.
>>Merci
>>
>>Eric Maziade wrote:
>>
>>
>>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>>
>>>:P
>>>
>>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>>
>>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>>
>>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>>
>>existait
>>
>>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>>
>>compris
>>
>>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>>
>>décrire -
>>
>>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant
>
> mieux
>
>>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>>
>>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>>soleil, mais pleine de flocons.
>>>
>>>Bien à vous.
>>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>>
>>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>>
>>>
>>>
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