HyperPhysics

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Un site qui pourrait vous intéresser..

Un site de physique qui donne des explications avec examples des
différents domaines de la physique:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hph.html

Je n'ai pas eu le temps d'explorer en profondeur, mais ça semble pas mal
comme site.

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 

Zombies

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Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.

:P

(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)

J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.

J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il existait
un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir compris
l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le décrire -
mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant mieux
dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
connaissances limitées en la matière peuvent y faire.

Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
soleil, mais pleine de flocons.

Bien à vous.
Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,

Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
 

Re: Zombies

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On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:


> Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>
> :P
>
> (Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
> Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>
> J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>
> J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il existait
> un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
> lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir compris
> l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le décrire -
> mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant mieux
> dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
> connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>
> Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
> l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
> soleil, mais pleine de flocons.
>
> Bien à vous.
> Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>
> Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
> sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.


C'est quoi la question au juste? Je n'ai pas vu de point d'interrogation.

Miguel
 

RE: Zombies

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Ouain. "Question" était probablement pas le bon mot. Je me force et me
concentre: au point de vue philosphique, qu'est-ce qu'un zombie?
 

Re: Zombies Hors sujet

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Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
pourquoi mais c'est comme ça.
Merci
 

RE: Zombies Hors sujet

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? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
reader de mail?

Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite entre
le "bug" et le "feature").
 
Re: Zombies Hors sujet
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> ? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
> reader de mail?


C'est propre à la manière dont tu envoies le courriel. Si tu fais
"reply" et que tu changes le titre, le metadata dans le courriel pointe
encore au courriel auquel tu réponds, ce qui fait que le mailer de
monsieur tout le monde est pété.



> Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite entre
> le "bug" et le "feature").


Si ton mailer n'affiche pas ce problème, il ignore le metadata du
courriel, et moi je mets ça dans la catégorie "misfeature".

<flamebait>
Est-ce que Outlook est rendu avec une telle part de marché que ça n'est
plus rentable pour les monsieurs de Redmond de l'améliorer et le réparer?
</flamebait>


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Patrice Levesque
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RE: Zombies Hors sujet
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Bah. Je capitule. Je n'aime pas les débats religieux.

Et, de toutes façons, tout le monde devrait savoir ce qu'est du metadata,
après tout, non? Je crois que même ma grand-même y aurait pensé: "en
faisant, un reply, je copie le metadata".

Mais comme je disais plus haut, je capitule.

Fin de la discussion religieuse. Je préfère l'info à propos des zombies, et
non le réveil du combat entre le fanatisme capitaliste, le fanatisme
socialiste et ceux pris au milieu.
 
Re: Zombies Hors sujet
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Es-tu pour ou contre la privatisation de la SAQ????
Eh eh eh! Blague.
 
RE: Zombies Hors sujet
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Me suis pas penché assez sur la question pour en avoir un opinion valable.
Je crois que, pour l'instant, je suis agnostique quand au sujet de la
privatisation de la SAQ...
 
RE: Zombies Hors sujet
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On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:


> Me suis pas penché assez sur la question pour en avoir un opinion valable.
> Je crois que, pour l'instant, je suis agnostique quand au sujet de la
> privatisation de la SAQ...


Oui mais est-ce que tu franchis les piquets de grêve pour aller chercher
ton vin ? Si oui, tu prends position, si non, tu prends position.

Tu ne peux pas ne pas faire de choix, à moins de ne jamais aller à la SAQ
en temps régulier.

Miguel
 
RE: Zombies Hors sujet
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Exact. Je ne suis pas un utilisateur régulier de la SAQ.

Et même si je franchissait les piquets de grève et allait chercher mon vin -
bien que je comprenne que le geste serait interprété comme une opinion -
l'objectif serait la procuration de la boisson pour mes fins personnelles,
et non la culmination de ma pensée sur le sujet. Ce qui pourrait être
perçu - à tort ou à raison - comme un étroitesse d'esprit. Ou encore comme
la manifestation du fait que le débat, comme celui du lock-out au hockey, ne
figure pas à un niveau assez élevé dans mes priorité actuelles pour qu'il
puisse jouir (si l'on veut) de l'attribution d'une partie de mes ressources
intellectuelles.

(Cliff's note: c'est pas nécessairement que je m'en crisse, mais chu pas mal
occupé ces temps-ci, faque je sais pas).

Étant donné que je ne connais pas les paramètres du problème, je ne propose
pas de solution.
 
Re: Zombies (Retour)
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> Et, de toutes façons, tout le monde devrait savoir ce qu'est du metadata,
> après tout, non? Je crois que même ma grand-même y aurait pensé: "en
> faisant, un reply, je copie le metadata".


Je savais pas que ta grand-mère lisait la ptafflist. Bonjour
grand-mère!

Le "In-Reply-To" est tout expliqué depuis 1982 dans le RFC 822
(http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html).



> Fin de la discussion religieuse. Je préfère l'info à propos des zombies, et
> non le réveil du combat entre le fanatisme capitaliste, le fanatisme
> socialiste et ceux pris au milieu.


Susceptible... c'est à ça que servent les balises <flamebait/>

Trouvé quelque chose de mini sur les zombies sur wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie



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Patrice Levesque
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RE: Zombies (Retour)
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Collections de pop-phrases réponses:

rfc822, une excellente lecture de chevet. Les docs de ce genre me rappèlent
l'école... moi et mes amis nous étions inventé notre propre alphabet. Nous
étions les seuls à nous comprendre et nous en tirions une grande fièreté, un
sentiment de supériorité et d'apparetance. Ah, le bon vieux temps! :)

Nan, la grand-mère n'est pas membre de ptafflist :P

Je comprend bien le principe du in-reply-to. Makes lots of sense. Mais je
lirai pas le rfc822, car je risquerais de perdre ma compréhension du
principle.

L'amiante faisait un bon protecteur contre les flames à l'époque :P

Je réagit toujours un peu plus fort quand des "fanatiques du opensource"
(dit avec légèreté, là, pas du toute de la même façon bouillante avec
laquelle je dirais "fanatique religieux", en pensant à seigneur Bush) font
une phrase qui inclut un nom de produit commercial à succès :) Des fois à
tort, et des fois à raison.


Retour aux zombies;

Le blip sur le wikipedia résume pas mal ce que j'ai lu et très peu compris.
Et lire un texte en ayant à cliquer sur chaque mot pour les comprendre, ça
rend l'ingestion de l'information trop compliquée. Si tu comprend le texte
et peux me le remâchouiller, que mes humbles neuronnes arrivent à les
processer à un niveau plus cognitif qu'instinctif, j'en serait fort aise :)

Devrait pas être trop dur: unconscious and lacking qualia. Mais, somehow,
je crois comprendre mais je n'arrive pas à expliquer.

De ce que j'ai pu absorber, un zombie serait pratiquement indiscernable
d'une personne "normale". Elle aurait des opinions, serait fonctionnelle et
tout. Mais elle n'aurait pas la capacité (ou le talent, ou la volonté, ou
whatever - le point est qu'elle ne le ferait pas) de
/percevoir/analyser/sentir/ ce qui l'entoure...
 
Re: Zombies (Retour)
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Eric Maziade wrote:

> Collections de pop-phrases réponses:
>
> rfc822, une excellente lecture de chevet. Les docs de ce genre me rappèlent
> l'école... moi et mes amis nous étions inventé notre propre alphabet. Nous
> étions les seuls à nous comprendre et nous en tirions une grande fièreté, un
> sentiment de supériorité et d'apparetance. Ah, le bon vieux temps! :)


Tu juges sévèrement ce que tu connais peu. Les rfc sont beaucoup plus
lisibles que tu ne le penses. C'est écrit dans un language technique et
compact, mais l'audience est aussi technique. Les rfc sont destinés aux
développeurs des technologies.

Et même si je suis loin d'être un développeur expert en réseautique, je
suis pourtant capable de saisir le rfc sur TCP/IP, donc c'est pas si mal.

C'est comme prendre un livre avancé sur C++, l'ouvrir en plein milieu et
se plaindre que ce n'est pas compréhensible.


> De ce que j'ai pu absorber, un zombie serait pratiquement indiscernable
> d'une personne "normale". Elle aurait des opinions, serait fonctionnelle et
> tout. Mais elle n'aurait pas la capacité (ou le talent, ou la volonté, ou
> whatever - le point est qu'elle ne le ferait pas) de
> /percevoir/analyser/sentir/ ce qui l'entoure...


Mathématiquement, on pourrais exprimer:

humain = zombie + conscience


Cordialement,

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
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RE: Zombies (Retour)
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Et que sais-tu de ce que je connais? Je pourrais te retourner la remarque
facilement.

Je suis parfaitment apte à saisir les rfc. Pourquoi est-ce, par défaut, le
fait que la documentation doit être technique, elle doit être mise en page
et exprimée de façon quasi-illisible. Il ne faut pas sous-estimer le
pouvoir (et même, l'utilité) d'une certaine dose d'élitisme, mais bon.

Je ne suis pas un étranger dans le domaine des technologies, Stef. Et je ne
suis pas un étranger au domaine de la communication. Mais les rédacteurs de
ces documents sont habituellement étrangers à un de ces domaines. Je te
laisse deviner lequel.

(J'élaborerai une autre fois, je dois quitter sous peu :) )



humain = zombie + conscience.

Intéressant sommaire :)
 
Re: Zombies (Retour)
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Eric Maziade wrote:

> Et que sais-tu de ce que je connais? Je pourrais te retourner la remarque
> facilement.
>
> Je suis parfaitment apte à saisir les rfc. Pourquoi est-ce, par défaut, le
> fait que la documentation doit être technique, elle doit être mise en page
> et exprimée de façon quasi-illisible. Il ne faut pas sous-estimer le
> pouvoir (et même, l'utilité) d'une certaine dose d'élitisme, mais bon.
>
> Je ne suis pas un étranger dans le domaine des technologies, Stef. Et je ne
> suis pas un étranger au domaine de la communication. Mais les rédacteurs de
> ces documents sont habituellement étrangers à un de ces domaines. Je te
> laisse deviner lequel.


Je ne voulais pas dire que tu ne connaissais pas la technologie mais que
tu ne connaissais pas les rfcs.. Je me trompe évidemment. Ce que je
voulais dire c'est qu'il est possible de comprendre les rfcs si tu es
dans le publique cible et que tu les lis dans l'ordre. Il n'y a pas de
glossaire pour les rfcs, donc il faut les lire dans l'ordre pour
connaître le language. De plus, ce ne sont pas des articles de
vulgarisations, mais plutôt des définitions de technologie. As-tu déjà
lu un livre de spec sur une technologie? Les rfc sont très lisibles si
on les comparent aux specs traditionnels.

Cordialement,
-
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
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/* vim:tw=78:ts=4:sw=4:foldmethod=marker: */
 
RE: Zombies (Retour)
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Ouaip. Probablement qu'un bon glossaire rendrerait les rfcs plus
digestibles.

Je les trouvent trop faibles comme référence. Mais, évidemment, si ce
n'était pas leur objectif, c'est plutôt normal. (Juste quelque peu décevant
:) )
 
Re: Zombies (Retour)
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> fait que la documentation doit être technique, elle doit être mise en page
> et exprimée de façon quasi-illisible. Il ne faut pas sous-estimer le
> pouvoir (et même, l'utilité) d'une certaine dose d'élitisme, mais bon.


Au même titre que les livres de loi sont épouvantables à lire parce que
ça doit expliciter tout et qu'il ne doit pas y avoir trop place à
l'interprétation, un RFC doit exprimer sans équivoque de l'information
précise. Comme un manuel de référence de Cobol qui liste les fonctions
et les arguments vs. "Learn Cobol in 21 days". Quand tu es à l'aise
avec le Cobol, de relire "Day 3: Dresscode" t'aidera pas à coder un
compilateur.

Dire que c'est de l'élitisme c'est condamner les démonstrations de maths
parce qu'elles utilisent un langage pas parlé et donc "élitiste".



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Patrice Levesque
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RE: Zombies (Retour)
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Point auquel j'acquiesce volontiers. Je maintiens, par contre, que la doc
peut être mieux structurée - mais surtout, surtout, mieux exprimée
visuellement.

Chercher un morceau d'information précise dans ce genre de doc tiens du
cauchemar. La technologie d'aujourd'hui (et souvent, celle même décrite par
ces mêmes documentations), permettent une meilleure organisation, une
meilleure mise en page et, par le fait même une meilleure documentation.

Je remarque même que plus c'est open, plus la doc est merdique. Et c'est
probablement un phénomène très normal... (essayer de jeter un coup d'oeil à
la doc de jakarta tomcat, essayez de trouver clairement la doc pour la
fonction LAST_INSERTED_ID de mysql). Combien de temps aie-je perdu à
fouiller dans la doc du protocole http pour essayer de trouver comment
fonctionne tel ou tel header. Faisable, évidemment, dans la majorité des
cas. Mais très, très inefficace.

Et à mon sens, il est évident qu'une spécialisation va tenter de se rendre
difficile à comprendre par les gens qui n'en font par partie. En partie par
la nécessité de l'information qu'elle traite, c'est certain.

Mais aussi, en partie, pour faciliter la création de la nécessité des
spécialistes eux-mêmes. Beaucoup plus facile de justifier la nécessité d'un
expert dans un domaine, si le commun des mortels n'a pratiquement aucune
chance de s'y reconnaître.

J'aimerais même que le domaine de la conception d'interface utilisateur,
l'ergonomie d'interface et que la mise en page puisse être rendue moins
"facile" aux yeux de mes clients. C'est difficile de se qualifier en tant
que professionnel si ton client n'a pas la capacité de comprendre où est la
valeur de ton expertise. Presque tout le monde se croit capable de
concevoir une interface ergonomique, esthétique et efficace. Pourquoi payer
un spécialiste? Combien de fois est-ce que mes clients choisissent les
options les moins avantageuses à leur produit en se fiant à leurs propres
sensibilités? Enfin.


En me relisant, je crois que j'ai été proie de mon péché mignon. Enfin, pas
si mignon que ça, mais bon. Je crois que j'ai changé de sujet pour
dérailler vers quelque chose où je finirais par avoir raison.

Je m'en excuse auprès des parties concernées.

En gros, j'ai rien contre le vocabulaire technique. J'ai du ressentiment
envers la documentation technique que je ne peux absorber à ma vitesse,
c'est-à-dire très rapidement.

J'ai horreur de la documentation technique qui n'est pas montée sous forme
de référence facilement navigable et "recherchable". C'est pourquoi je
préfère consulter la doc MSDN des tags HTML pour connaître les propriétés
CSS que la doc de w3c que je juge extrêmement mal présentée.

Je suis à tendance élitiste non condescendante moi même (en certains
domaines) et j'ai du ressentiment envers les domaines élitistes, connexe à
ma spécialisation, qui ne me permettent pas d'y pénétrer rapidement.
Surtout lorsque je juge que ça de devrait pas être le cas.

Personnellement, j'apprendrais plus rapidement d'un manuel de référence bien
structuré de n'importe quelle technologie que d'un "learn in 21 days". Mais
la référence bien structurée n'est pas toujours à portée de la main. C'est
pas tout le monde qui donne une documentation aussi facilement utilisable
que ce qui est trouvé sur php.net.

C'est une de mes grandes forces de pouvoir apprendre et utiliser de
nouvelles technologies en temps record. Ma connaissance assez variée et
relativement approfondie d'une multitude de technologies me rendent assez
efficace pour apprendre toute technologie connexe.

Faque, c'est pas mal le tableau, en ce qui me concerne :)
 
Re: Zombies (Retour)
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> Mais aussi, en partie, pour faciliter la création de la nécessité des
> spécialistes eux-mêmes. Beaucoup plus facile de justifier la nécessité d'un
> expert dans un domaine, si le commun des mortels n'a pratiquement aucune
> chance de s'y reconnaître.


Les matheux écrivent pas dans leur langage pour se créer de la job, le
but demeure de se simplifier la vie. Si j'écris un livre sur le XML, il
se destine pas à Aunt Tillie, je le conçois pour des gens rendus à un
niveau où ils ont besoin de lire un tel document. Si on commence à
niveler par le bas, on s'en sort pas, les livres d'info vont avoir tous
au minimum 2000 pages (et ils me paraîssent déjà assez épais déjà, non?)

Calcule combien d'heures tu passes pour te rendre jusqu'à être à l'aise
avec une technologie, et compte ton temps de prérequis. Apprendre un
nouveau langage de programmation est très différent pour toi qui as déjà
codé que pour un newbie. Il serait très ennuyeux pour moi d'apprendre
le Ruby et de passer 6 chapitres à apprendre c'est quoi une boucle, un
'if/else', une variable.

Je ne pense pas qu'un livre de Ruby qui saute les concepts de base de
programmation est fait pour 'mettre les codeurs une coche au-dessus' et
se créer de la job artificiellement. Si c'était le cas, il y aurait
moyen de simplifier les manuels - et ça n'arrive pas. Veux veux pas, un
'printf' en C prend un pointeur en argument, et si tu sais pas c'est
quoi un pointeur t'es gourré. C'est pas du "langage pour cercle fermé",
ça marche ainsi et c'est tout, c'est compliqué l'informatique.

L'informatique comporte beaucoup de Savoir en prérequis qui nous est
familier, qu'on a tendance à oublier, et qui est nécessaire quand on
veut maîtriser complètement une technologie. Mononcle André lira pas
des RFC, comme moi je lis pas les schémas électroniques de ma TV. Si
j'en viens à vouloir écrire un module SMTP, c'est comme entendu qu'un
RFC sera à mon niveau.

Je redonde, mais on comprend j'imagine mon point.



> J'ai horreur de la documentation technique qui n'est pas montée sous forme
> de référence facilement navigable et "recherchable". C'est pourquoi je
> préfère consulter la doc MSDN des tags HTML pour connaître les propriétés
> CSS que la doc de w3c que je juge extrêmement mal présentée.


Je saisis qu'il s'agit ici d'un exemple, mais qu'as-tu à redire de
http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/propidx.html avec lequel je travaille tous
les jours?



> Je suis à tendance élitiste non condescendante moi même (en certains
> domaines) et j'ai du ressentiment envers les domaines élitistes, connexe à
> ma spécialisation, qui ne me permettent pas d'y pénétrer rapidement.
> Surtout lorsque je juge que ça de devrait pas être le cas.


Le domaine informatique est large, et bien qu'on soit des vieux de la
vieille, on a pas tout vu et donc on a pas les prérequis pour tout
apprendre rapidement. C'est pas de l'élitisme et faut pas tout mettre
sur le même niveau. Moi en tout cas ça m'énerve qu'on me dise: "Hey,
toi t'es bon avec ça les ordinateurs, comment ça se fait que ma macro
Excel donne pas le résultat que je veux?" - je l'sais tu moé?

Je pense qu'on se doit de garder une certaine humilité devant tous ces
spécialistes Cobol, OCaml, mainframes, CISCO qui jouent avec des
patentes que peu de nous connaissent et qui pourraient nous accuser de
parler en langage codé lorsqu'on jase de 'XML', 'CGI', 'bytecode' alors
que ce sont des termes clairements définis. Ce serait pas moins ardu
pour eux d'apprendre, même s'ils ont de la facilité.



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RE: Zombies (Retour)
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J'en skippe des grands bouts (avec lesquels je suis en accord, de toutes
façons)



>Je saisis qu'il s'agit ici d'un exemple, mais qu'as-tu à redire de
>http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/propidx.html avec lequel je travaille tous
>les jours?


C'est déjà mieux que ce que j'ai réussi à trouver, mais beaucoup moins
lisible que ce qui est fourni par MS.

Améliorations qui pourraient être faites rapidos:

Enlever les apostrophes dans la colonne "Name", ça ne fait que réduire la
lisibilité. On le sait que c'est un string.

Beacoup d'entrées dans la colonne "Values" peuvent être rendues plus
lisibles très facilement. "<angle> | [[ left-side | far-left | left |
center-left | center | center-right | right | far-right | right-side ] ||
behind ] | leftwards | rightwards | inherit", pogné dans un moton, n'est pas
écrit pour un humain, c'est du code.

Pour aider et garder simple, juste faire du "syntax hilighting" pour séparer
plus clairement paramètres et options serait une nette amélioration, sans
même séparer à une ligne par paramètre, ce qui serait mieux.

Des couleurs de fond alternées pour les rangées augmenteraient la
lisibilité.

Aligner les rangées par le haut.

Juste ça, qui prendrait un gros 15-20 minutes (et en utilisant des palettes
non-offensives à l'oeil humain), rendrait la page facilement 2 à 3 fois plus
facile à lire.

Dans l'état actuel de la page, scanner au travers de ça me donne plutôt un
mal de tête.

Évidemment, si j'avais à travailler avec je m'y habituerais et je serais
efficace.

Les recherches dans la doc de microsoft, je les réussis parce que j'y suis
habitué, et non parce que crisser la documentation de tout ce qui existe
dans la même arborescence rend la documentation plus facile à naviguer.
L'habitude nous rend aussi plus efficace :)




>Le domaine informatique est large, et bien qu'on soit des vieux de la
>vieille, on a pas tout vu et donc on a pas les prérequis pour tout
>apprendre rapidement. C'est pas de l'élitisme et faut pas tout mettre
>sur le même niveau. Moi en tout cas ça m'énerve qu'on me dise: "Hey,
>toi t'es bon avec ça les ordinateurs, comment ça se fait que ma macro
>Excel donne pas le résultat que je veux?" - je l'sais tu moé?


Je ne le sais pas non plus. Mais donne mois 5 minutes et je vais te le
trouver. Combien de fois avons-nous vendus nos services comme "spécialistes
access" (yarque). Pourtant, on n'y connait rien. Mais quand les
programmeurs de la firme X sont bloqués et ne savent plus quoi faire dans le
cadre de leur projet accès, ils appèlent Novisoft. Payent 100$ de l'heure
pour nos conseils et sont très satisfaits. Est-ce qu'on connait access?
Pas vraiment.

Ais-je un point ici? Nan, je ne penses pas :P C'est juste l'exemple de
excel qui ne marche pas....

Mais quand je parle avec un client et que je veux lui donner l'impression
qu'il fait affaire avec des professionnels (ce qui est le cas), il m'arrive
de choisir le vocabulaire technique alors que je pourrais vulgariser. Si
c'est bien fait, c'est là que le client arrête de s'improviser expert (quand
il le fait), elle laisse les professionnels faire leur travail.

J'ai déjà vu des clients imposer des choix de technologie complètement
ridicules ("il faut que ma base de données soit programmée en C") et sans
fondement.

Mais tout ça ne s'applique pas du tout au commentaire que j'ai fait qui a
démarré toute cette discussion, c'est juste une déviation que j'ai amenée
pour tenter d'avoir le dernier mot alors que mon commentaire original
n'était pas du tout adéquat.
 
RE: Zombies (Retour)
  • Canada
  • Evolution
On Mon, 2005-01-24 at 20:00 -0500, Eric Maziade wrote:

> Point auquel j'acquiesce volontiers. Je maintiens, par contre, que la doc
> peut être mieux structurée - mais surtout, surtout, mieux exprimée
> visuellement.
>
> Chercher un morceau d'information précise dans ce genre de doc tiens du
> cauchemar. La technologie d'aujourd'hui (et souvent, celle même décrite par
> ces mêmes documentations), permettent une meilleure organisation, une
> meilleure mise en page et, par le fait même une meilleure documentation.
>

> Je remarque même que plus c'est open, plus la doc est merdique. Et c'est
> probablement un phénomène très normal... (essayer de jeter un coup d'oeil à


Tu te trompes. La regle generale est que la majorite des logiciels ont
de la documentation pourrie. Rare sont les projets qui sont bien
documentes. La raison est bien simple, ca prend des gens tres rare pour
faire la documentation: des gens qui comprennent la technologie et qui
savent bien ecrire et exposer un concept.

Je connais de nombreux exemples de mauvaise documentation dans le monde
proprietaire. Le logiciel libre possede aussi des projets avec de
l'excellente documentation, fetchmail par exemple. De plus, la force du
logciel libre est dans la communaute, qui produit des documents assez
incroyable. La meilleur communaute pour des ressources sur Linux est
probablement celle de gentoo, pour prendre un quote de arstechnica:

"An honorable mention goes to the Gentoo forum community. One of the
most active communities on the web, this forum has probably had the
question you're thinking about asking already answered. Twice. In six
different languages."

Il serait hypocrite de ma part de nier que la documentation de Microsoft
est tres bonne, mais c'est une exception. La majorite des compagnies de
logiciels n'ont pas la grosseur de Microsoft, et ne peuvent pas se
permettre l'armee d'auteur de documentation que celle-ci possede.


> la doc de jakarta tomcat, essayez de trouver clairement la doc pour la
> fonction LAST_INSERTED_ID de mysql). Combien de temps aie-je perdu à


Je ne sais pas pour toi, mais un simple search sur le site de mysql m'a
donne pas mal de doc sur la commande:
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/getting-unique-id.html


> fouiller dans la doc du protocole http pour essayer de trouver comment
> fonctionne tel ou tel header. Faisable, évidemment, dans la majorité des
> cas. Mais très, très inefficace.


Peut-etre est-ce plutot un probleme de ne pas savoir ou chercher
l'information? J'avoue qu'il n'est pas souvent evident de savoir ou
chercher. Google ne trouve pas toujours les meilleurs references. Par
exemple, il est mieux d'utiliser le search sur le site de gentoo pour la
doc de gentoo que google.


> Et à mon sens, il est évident qu'une spécialisation va tenter de se rendre
> difficile à comprendre par les gens qui n'en font par partie. En partie par
> la nécessité de l'information qu'elle traite, c'est certain.
>
> Mais aussi, en partie, pour faciliter la création de la nécessité des
> spécialistes eux-mêmes. Beaucoup plus facile de justifier la nécessité d'un
> expert dans un domaine, si le commun des mortels n'a pratiquement aucune
> chance de s'y reconnaître.


Ouf! Je ne pense pas que c'est fait expres. Je pense que c'est une
consequence de 2 problemes:
- les developpeur haiisse la documentation;
- les gens de documentations haiissent la technologie.



> En gros, j'ai rien contre le vocabulaire technique. J'ai du ressentiment
> envers la documentation technique que je ne peux absorber à ma vitesse,
> c'est-à-dire très rapidement.
>
> J'ai horreur de la documentation technique qui n'est pas montée sous forme
> de référence facilement navigable et "recherchable". C'est pourquoi je
> préfère consulter la doc MSDN des tags HTML pour connaître les propriétés
> CSS que la doc de w3c que je juge extrêmement mal présentée.


Il faut savoir aussi le publique cible de la documentation. Les specs
XHTML/HTML de w3c sont destines au concepteur de fureteur web, pas aux
concepteurs de pages web. Pour ces derniers, il existe des meilleures
references.

Mais je trouve quand meme la reference sur les tags CSS pas mal bien. Et
j'aurais peur d'utiliser MSDN comme reference dans ce domaine car c'est
probablement l'implementation de IE qui est documente, celle qui n'est
point standard, meme entre les versions de IE.


Ciao,

--
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| |
| Stefan Michalowski, M. Sc. |
| ------------------ |
| Email: illmnec(à)sympatico.ca |
| GPG Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc |
| ---------------------------------- |
| "Provider of Open Paradigm Shifts" |
| |
+-------------------------------------------------------+
 
RE: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Microsoft Outlook

>Tu te trompes. La regle generale est que la majorite des logiciels ont
>de la documentation pourrie. Rare sont les projets qui sont bien
>documentes. La raison est bien simple, ca prend des gens tres rare pour
>faire la documentation: des gens qui comprennent la technologie et qui
>savent bien ecrire et exposer un concept.


Tu as probablement raison là-dessus. Tout dépendant de la cible du projet,
la documentation sera plus ou moins bonne. Ça dépend combien le client est
prêt à payer pour de la doc.

Et c'est généralement peu. Quand le budget est serré, c'est une des
premières place où on coupe :(


>Je connais de nombreux exemples de mauvaise documentation dans le monde
>proprietaire. Le logiciel libre possede aussi des projets avec de
>l'excellente documentation, fetchmail par exemple. De plus, la force du
>logciel libre est dans la communaute, qui produit des documents assez
>incroyable. La meilleur communaute pour des ressources sur Linux est
>probablement celle de gentoo, pour prendre un quote de arstechnica:


J'avoue qu'avec une assez grande communauté, il est possible de finir avec
une bonne doc. Mais disons que ce ne sont pas tous les outils avec lesquels
je travaille qui ont de la bonne doc. En gros, des technologies que
j'utilise, Sun fait généralement bien. Apache fait généralement dur.



>Il serait hypocrite de ma part de nier que la documentation de Microsoft
>est tres bonne, mais c'est une exception. La majorite des compagnies de
>logiciels n'ont pas la grosseur de Microsoft, et ne peuvent pas se
>permettre l'armee d'auteur de documentation que celle-ci possede.


Et encore, ce n'est pas la totalité de la doc de MS qui est bonne, mais une
bonne partie des fragments. Je trouve encore parfaitement ridicule d'avoir
fait une grosse doc pour tous leurs produits.

Va dans la DB de MSDN et fait un search sur un nom de fonction... je sais
pas, metton 'sqrt' et tu est innondé de shit pas croyable: java script, vba,
vb, c++, C#, FoxPro et j'en passe. *sigh*.


> la doc de jakarta tomcat, essayez de trouver clairement la doc pour la
> fonction LAST_INSERTED_ID de mysql). Combien de temps aie-je perdu à


Je ne sais pas pour toi, mais un simple search sur le site de mysql m'a
donne pas mal de doc sur la commande:
http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/getting-unique-id.html

Mouais, j'ai mal donné mon exemple - j'ai donné la réponse au lieu de la
question :) Le problème est que LAST_INSERTED_ID ne figure plus dans la
liste des fonctions. C'est donc facile de trouver une bribe de doc y
faisant référence quand tu connais son existance. Autrement, oups.



>Il faut savoir aussi le publique cible de la documentation. Les specs
>XHTML/HTML de w3c sont destines au concepteur de fureteur web, pas aux
>concepteurs de pages web. Pour ces derniers, il existe des meilleures
>references.

>Mais je trouve quand meme la reference sur les tags CSS pas mal bien. Et
>j'aurais peur d'utiliser MSDN comme reference dans ce domaine car c'est
>probablement l'implementation de IE qui est documente, celle qui n'est
>point standard, meme entre les versions de IE.


Elle est pas si mal, ils ont pris soin de mentionner quand les paramètres
sont des "extensions proposées par MS" ou lorsqu'elles font partie d'un
standard W3C (ils mettent aussi la version). Ils documentent aussi quels
versions de IE supportent tels ou tels tags.

Plutôt chou...
 
Re: Zombies (Retour)
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
  • FOAF

> De ce que j'ai pu absorber, un zombie serait pratiquement indiscernable
> d'une personne "normale". Elle aurait des opinions, serait fonctionnelle et
> tout. Mais elle n'aurait pas la capacité (ou le talent, ou la volonté, ou
> whatever - le point est qu'elle ne le ferait pas) de
> /percevoir/analyser/sentir/ ce qui l'entoure...


Zombie + Âme = Humain

Dans ce contexte, "Âme" voudrait dire "libre de ses actes", libre au
sens de "pas déterminé", pas au sens de logiciel :-D

C'est ce que j'en comprends. Ça ne fait que provoquer je pense la
question "sommes-nous déterminés?" et/ou la conclusion "Pas nécessaire
d'avoir une âme pour se fondre dans l'humanité".




--
--====|====--
--------================|================--------
Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
--------================|================--------
--====|====-- GPG: http://ptaff.ca/k.asc ID 9212A432
--
Pièces jointes
 
RE: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Sans "l'âme", ou "la conscience", nous ne serions plus "libres de nos
actes". Intéressant.

Un peu comme certains gens de sont pas libres de ne pas aimer l'art de
Britney Spears?
 
Re: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Gmail
Avez-vous vu "dawn of the dead" (la vielle version ou la nouvelle.)

Dans le film les zombies sont un peu une critique de notre société ou
nous sommes aussi des zombies de la consommation de masse. C'est pas
un hasard si les humains sont retranchés dans un centre commercial...

en bonus, ya plein de violence gratuite ce qui satisfaits mes bas instincts.

Yannick

Je me souviens
 
Re: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Lotus Notes
De la lignee Dawn of the dead, Day of the dead and night of the living
dead, dawn of the dead est un EXCELLENT documentaire vidéographique sur les
zombies :D

Dans Night of the living dead, un reporter a la télé dicte le passage
suivant qui décrit bien la situation



"It has been
established
that persons
who have
recently died
have been
returning to
life and
committing
acts of
murder.  A
widespread
investigation
of reports
from funeral
homes,
morgues, and
hospitals
have
concluded
that the
unburied dead
are coming
back to life,
seeking human
victims.
It's hard for
us to believe
what we're
reporting to
you, but it
does seem to
be a fact."
(Charles
Craig in
Night Of The
Living Dead)




"These are
the facts as
we know
them.  There
is an
epidemic of
mass murder
being
committed by
a virtual
army of
unidentified
assassins."
(Charles
Craig in
Night Of The
Living Dead)



mmMMMMmmm mmm... good stuff.

Si on se fie a ces films (on peux ajouter aussi a la liste Shaun of the
dead, film à l'accent britanique publié recemment), je ne penses pas que
l'âme soit la seule chose qui manque à ces bêtes... Selon l'information
receuillie dans ces production cinématographique de grande qualitée est
juste, les facultées intellectuelles des zombies sont probablement
diminuées de 95% et les facultées motrices de 75% facilement. Il est vrai
de dire parcontre que la notion de "right and wrong" n'existe plus pour ces
êtres. Il ne semble qu'y avoir que l'instinct de survie qui les "drive".
Ils veulent manger de la chaire humaine pour subsister et se "reproduire".

Aussi, si vous aimez le style, une suggestion maison est House of 1000
corpses.

--
Sébastien Bérubé
(514) 964-1828
berube(à)ca.ibm.com
 
RE: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Pas vu house of 1000 corpses. Mais j'ai recu de mauvais commentaires de la
part de mes comparses amateurs du genre.

De toutes façons, pour soutenir www.zombiescomic.com qui commencera ses
activités officielles lundi prochain, je serai "forcé" de revoir tous les
films de zombies afin de commenter :)

Dans "Dead-Alive" (dirigé par Peter Jackson), les Zombies gardent toute leur
intelligence, mais sont obsédés par leur envie de manger des cerveaux. Leur
motif? "Eating brains removes the pain of being dead". LOL!
 
RE: Zombies (Retour)
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Ouaip, c'était assez rigolo!

Si tu es un fan des films de Zombie (et des parallèles, peut-être un peu
faciles) avec la société d'aujourd'hui, je ne pourrais pas assez de suggérer
"Shaughn of the Dead". Délicieux humour de britanniques, de zombies et
d'écrapou.
 
Re: Zombies Hors sujet
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Je crois que c'est le client TB (ThunderBird) qui fait ça. Je ne sais
pas quel élément du header ça prend pour le faire..

Eric Maziade wrote:

> ? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
> reader de mail?
>
> Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite entre
> le "bug" et le "feature").
>
> -----Original Message-----
> From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila(à)mail.mcgill.ca]
> Sent: January 24, 2005 15:51
> To: ptafflist(à)ptaff.ca
> Subject: Re: Zombies Hors sujet
>
>
> Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
> utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
> sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
> et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
> pourquoi mais c'est comme ça.
> Merci
>
> Eric Maziade wrote:
>
>
>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>
>>:P
>>
>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>
>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>
>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>
> existait
>
>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>
> compris
>
>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>
> décrire -
>
>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant mieux
>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>
>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>soleil, mais pleine de flocons.
>>
>>Bien à vous.
>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>
>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>
>>
>>



--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 
Re: Zombies Hors sujet
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Le comportement de retrouve dans mon client Thunderbird. Je ne sais pas
p/r au logiciel de ptafflist. Je ne pense pas que ce soit seulement dans
Thunderbird car ca m'est arrivé aussi sur gmail avec la liste de vserver.
 
C'est pus des zombis mais c'est dans le même thread
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Pine
Un thread n'est pas basé sur le contenu du champ "subject". Il est plutôt
basé sur un message ID. Par exemple pour celui-ci je crois que c'est
Message-ID: <EPECLNONELEBNEHKOKBIMENBGGAA.maze(à)novisoft.com>
. Si vous voulez le voir, vous n'avez qu'à appuyer sur "H" lorsque vous
liser le message. Ha oui, c'est la clef sous Pine ;)

Chacun des messages qui sont ensuites envoyés contiennent cet ID en plus
d'un nouveau, ce qui permet de faire des arbres de courriels, dépendamment
si vous avez répondu directement à un courriel ou encore à une réponse de
celui-ci.

Tout reply-forward fait automatiquement suivre ces nombres en plus d'en
ajouter un qui lui ai propre. D'où le fuck lorsque vous faites un reply et
changer le titre au lieu de faire un nouveau message.

Ce n'est donc ni le soft de ptaff.ca (que je vous voye douter de Wayne) ni
le lecteur de Fadi, it is "as designed". Ayez une attitude casher et le
reste suivra.

Miguel
 
RE: C'est pus des zombis, mais crisse que j'aimerais ça que ça le soit :P
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Me voici moins niaiseux sur le sujet. Merci de l'info Miguel!

Ça prendrait un bouton "Send new message to sender"/"Start new thrad" dans
les logiciels de courriel, en plus du "reply" et "reply to all".

Feature intéressant, bien qu'un peu trop cammouflé à mon goût.
 
Re: C'est pus des zombis, mais crisse que j'aimerais ça que ça le so it :P
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
En cherchant quelque peu sur google, j'ai trouvé une encyclopédie
philosophique (de Stanford non-moins):
http://plato.stanford.edu/

Et il y a une description pour les zombies:
http://plato.stanford.edu/entries/zombies/

De ce que je comprends, c'est un création des philosophes pour leur
permettre de discuter de ce qui définit ce qu'est un homme et ce qui ne
l'est pas.

J'essaie de faire une analogie: parlons de la différence entre le blanc
et le noir. Afin de "simplifier" la discussion, définisons le gris, qui
est entre les deux. Comment saurait-on différencier le gris du blanc et
le gris du noir..

C'est ce que j'ai compris.. Il se peut que je me trompe.

Eric Maziade wrote:

> Me voici moins niaiseux sur le sujet. Merci de l'info Miguel!
>
> Ça prendrait un bouton "Send new message to sender"/"Start new thrad" dans
> les logiciels de courriel, en plus du "reply" et "reply to all".
>
> Feature intéressant, bien qu'un peu trop cammouflé à mon goût.
>
> -----Original Message-----
> From: Miguel Tremblay [mailto:miguel.tremblay(à)ptaff.ca]
> Sent: January 24, 2005 16:12
> To: La liste de ptaff.ca
> Subject: C'est pus des zombis mais c'est dans le même thread
>
>
> Un thread n'est pas basé sur le contenu du champ "subject". Il est plutôt
> basé sur un message ID. Par exemple pour celui-ci je crois que c'est
> Message-ID: <EPECLNONELEBNEHKOKBIMENBGGAA.maze(à)novisoft.com>
> . Si vous voulez le voir, vous n'avez qu'à appuyer sur "H" lorsque vous
> liser le message. Ha oui, c'est la clef sous Pine ;)
>
> Chacun des messages qui sont ensuites envoyés contiennent cet ID en plus
> d'un nouveau, ce qui permet de faire des arbres de courriels, dépendamment
> si vous avez répondu directement à un courriel ou encore à une réponse de
> celui-ci.
>
> Tout reply-forward fait automatiquement suivre ces nombres en plus d'en
> ajouter un qui lui ai propre. D'où le fuck lorsque vous faites un reply et
> changer le titre au lieu de faire un nouveau message.
>
> Ce n'est donc ni le soft de ptaff.ca (que je vous voye douter de Wayne) ni
> le lecteur de Fadi, it is "as designed". Ayez une attitude casher et le
> reste suivra.
>
> Miguel
>
> On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:
>
>
>>? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
>>reader de mail?
>>
>>Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite
>
> entre
>
>>le "bug" et le "feature").
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila(à)mail.mcgill.ca]
>>Sent: January 24, 2005 15:51
>>To: ptafflist(à)ptaff.ca
>>Subject: Re: Zombies Hors sujet
>>
>>
>>Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
>>utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
>>sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
>>et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
>>pourquoi mais c'est comme ça.
>>Merci
>>
>>Eric Maziade wrote:
>>
>>
>>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>>
>>>:P
>>>
>>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>>
>>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>>
>>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>>
>>existait
>>
>>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>>
>>compris
>>
>>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>>
>>décrire -
>>
>>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant
>
> mieux
>
>>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>>
>>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>>soleil, mais pleine de flocons.
>>>
>>>Bien à vous.
>>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>>
>>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>>
>>>
>>>
>>



--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch(à)ptaff.ca
 
RE: Je suis probablement encore dans le mauvais thread, et je m'en excuse d'aplomb auprès des gens que ça pour rait choquer. Je ferai mon possible afin que je le referai pu. Ça peut être long en maudit, un titre de em ail. Même sans être pertinent.
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Ouaip, le truc à stanford est pas mal celui que j'ai le plus compris.
Enfin, l'intro.

(je quote pour ceux que ça intéresse)
----
Zombies are exactly like us in all physical respects but have no conscious
experiences: by definition there is ‘nothing it is like' to be a zombie. Yet
zombies behave like us, and some even spend a lot of time discussing
consciousness. This disconcerting fantasy helps to make the problem of
phenomenal consciousness vivid, especially as a problem for physicalism.
----

Le reste, j'ai de la difficulté à lire. Peut-être que si je l'imprimais?

En relisant un peu, j'arrive à comprendre qu'un zombie n'aurait tout
simplement pas la capacité de sythétiser complètement l'information qui
l'entoure. Plus de réflexes que de réflexions. Pas de créativité, donc pas
d'opinions propres.

Fais-je du sens?
 
Re: C'est pus des zombis, mais crisse que j'aimerais ça que ça le so it :P
  • Network
  • Mozilla Thunderbird
Avec Thunderbird, il me suffit de cliquer-droit (right click) sur
ptafflist(à)ptaff.ca, et de choisir "Envoyer un courrier à".

J'imagine (j'espère) que le compétiteur propriétaire en fait autant.

Benoit

Eric Maziade a écrit :

> Me voici moins niaiseux sur le sujet. Merci de l'info Miguel!
>
> Ça prendrait un bouton "Send new message to sender"/"Start new thrad" dans
> les logiciels de courriel, en plus du "reply" et "reply to all".
>
> Feature intéressant, bien qu'un peu trop cammouflé à mon goût.
>
> -----Original Message-----
> From: Miguel Tremblay [mailto:miguel.tremblay(à)ptaff.ca]
> Sent: January 24, 2005 16:12
> To: La liste de ptaff.ca
> Subject: C'est pus des zombis mais c'est dans le même thread
>
>
> Un thread n'est pas basé sur le contenu du champ "subject". Il est plutôt
> basé sur un message ID. Par exemple pour celui-ci je crois que c'est
> Message-ID: <EPECLNONELEBNEHKOKBIMENBGGAA.maze(à)novisoft.com>
> . Si vous voulez le voir, vous n'avez qu'à appuyer sur "H" lorsque vous
> liser le message. Ha oui, c'est la clef sous Pine ;)
>
> Chacun des messages qui sont ensuites envoyés contiennent cet ID en plus
> d'un nouveau, ce qui permet de faire des arbres de courriels, dépendamment
> si vous avez répondu directement à un courriel ou encore à une réponse de
> celui-ci.
>
> Tout reply-forward fait automatiquement suivre ces nombres en plus d'en
> ajouter un qui lui ai propre. D'où le fuck lorsque vous faites un reply et
> changer le titre au lieu de faire un nouveau message.
>
> Ce n'est donc ni le soft de ptaff.ca (que je vous voye douter de Wayne) ni
> le lecteur de Fadi, it is "as designed". Ayez une attitude casher et le
> reste suivra.
>
> Miguel
>
> On Mon, 24 Jan 2005, Eric Maziade wrote:
>
>
>>? avec le soft sur ptaff.ca (pour lequel je ne trouve pas le lien) ou ton
>>reader de mail?
>>
>>Je trouves ce comportement extrèmement curieux (et sur la fine limite
>
> entre
>
>>le "bug" et le "feature").
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Fadi Hobeila [mailto:fadi.hobeila(à)mail.mcgill.ca]
>>Sent: January 24, 2005 15:51
>>To: ptafflist(à)ptaff.ca
>>Subject: Re: Zombies Hors sujet
>>
>>
>>Au risque d'être chiant, lorsque vous envoyez un nouveau message, SVP
>>utilise la fonction nouveau message. Si vous faites "reply" et changé le
>>sujet, le message sera inclus dans la conversation (thread) précédente
>>et non comme une nouvelle conversation. Je ne sais pas le comment du
>>pourquoi mais c'est comme ça.
>>Merci
>>
>>Eric Maziade wrote:
>>
>>
>>>Bonjour, aujourd'hui, j'aimerais que vous me parliez de Zombies.
>>>
>>>:P
>>>
>>>(Ceux qui lisent le carnet de mr St-André pourront comprendre la blague.
>>>Ceux qui la trouvent pas drôle auront bien le droit...)
>>>
>>>J'ai une question pour les plus philosophiquement enclins d'entre vous.
>>>
>>>J'ai vu-écrire (une tentative de changer le sens de ouï-dire) qu'il
>>
>>existait
>>
>>>un concept philosophique du zombie. Les textes que j'ai trouvés étaient
>>>lourds d'un champ lexical hors de mes connaissances. Je crois avoir
>>
>>compris
>>
>>>l'idée - qui semble plus simple que le vocabulaire utilisé pour le
>>
>>décrire -
>>
>>>mais j'aimerais bien qu'on me l'explique, dans un vocabulaire siégant
>
> mieux
>
>>>dans une des intersections du diagramme de Venn incluant ce que mes
>>>connaissances limitées en la matière peuvent y faire.
>>>
>>>Merci de vos(tre) réponses(pas de s), et de l'indulgence que vous aurez à
>>>l'égard de mon style littéraire fatigué de cette fin d'après-midi sans
>>>soleil, mais pleine de flocons.
>>>
>>>Bien à vous.
>>>Pas votre serviteur, mais je vous aimes bien pareil,
>>>
>>>Eric. Aussi connu sous le pseudonyme de Maze. Aussi totallement inconnu
>>>sous le pseudonyme de Vadrouille. Et fier de ne pas l'être.
>>>
>>>
>>>
>>



--
Benoit St-André
ben(à)benoitst-andre.net
Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org
Pièces jointes
 
RE: C'est pus des zombis, mais crisse que j'aimerais ça que ça le soit :P
  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Et il le fait sans faire référence au Id du message ayant démarré le thread?
Plutôt cool :)

Je ne vois pas d'équivalent ici, à la maison, avec ma version plus récente
de Outlook.

Évidemment, l'utilité de cela pour l'utilisateur moyen ne m'est pas
évidente. J'aurais quand même aimé voir l'option apparaître à quelque part
dans Outlook :(
 

 

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