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Le défi de Opera

Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-21 15:07:33 EDT

Bonjour,

Ceux qui me connaissent savent que j'étais un utilisateur du fureteur
Opera jusqu'à ce que je cède sous la pression et utilise Firefox. Vous
comprendrez donc ma joie que la version 8 de Opera ait été lancée il y a
deux jours. J'avoue que la seule chose qui me retient de retourner chez
Opera c'est l'extension AdBlock. A part ça, je trouve que Opera est
supérieur à Firefox sous presque tous les angles (le presque c'est qu'il
faut payer ou avoir des annonces). La seule utilisation des "mouse
gestures" avec Opera est un délice comparé aux extension Firefox qui
l'implémentent. Et puis, j'avoue que le fait d'encourager une compagnie
qui innove a son charme. C'est certain que Firefox innove, mais la
plupart des choses cools sont des extensions et le reste est apparu dans
Opera avant.

Anyway, les gens d'Opera sont pas mal impressionné par le nombre de
téléchargement depuis le lancement (genre 600 000 en 24 heures).
Tellement que le CEO a parlé un peu vite et prétendu que si 1 million de
copies étaient téléchargées en 4 jours, il traverserait l'Atlantique à
la nage jusqu'au USA. Personnellement je nagerais jusqu'aux Caraibes.
Le communiqué de presse du pari du CEO est disponible en-ligne:
http://www.opera.com/pressreleases/en/2005/04/21/ .

Fadi

--
Niaisez pas.

Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-21 15:10:31 EDT

Fadi Hobeila wrote:

> Bonjour,
>
> Ceux qui me connaissent savent que j'étais un utilisateur du fureteur
> Opera jusqu'à ce que je cède sous la pression et utilise Firefox. Vous
> comprendrez donc ma joie que la version 8 de Opera ait été lancée il y
> a deux jours. J'avoue que la seule chose qui me retient de retourner
> chez Opera c'est l'extension AdBlock. A part ça, je trouve que Opera
> est supérieur à Firefox sous presque tous les angles (le presque c'est
> qu'il faut payer ou avoir des annonces). La seule utilisation des
> "mouse gestures" avec Opera est un délice comparé aux extension
> Firefox qui l'implémentent. Et puis, j'avoue que le fait d'encourager
> une compagnie qui innove a son charme. C'est certain que Firefox
> innove, mais la plupart des choses cools sont des extensions et le
> reste est apparu dans Opera avant.
>
> Anyway, les gens d'Opera sont pas mal impressionné par le nombre de
> téléchargement depuis le lancement (genre 600 000 en 24 heures).

Oups. Je voulais dire 600 000 en 48 heures.

Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-21 15:31:54 EDT

Pour ceux qui sont pro-standards. Le site web opera.com est écrit en
"xhtml-1.0 strict" valide et le css est valide aussi. Je pense que c'est
le seul site de fureteur qui est écrit en (x)html valide.

Fadi

Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-21 20:28:23 EDT

> Et puis, j'avoue que le fait d'encourager une compagnie qui innove a
> son charme. C'est certain que Firefox innove, mais la plupart des
> choses cools sont des extensions et le reste est apparu dans Opera
> avant.

Dernièrement la vapeur est renversée et c'est Opera qui essaie de
rattrapper Moz/Firefox.

- RSS
- SVG
- XMLHttpRequest

Je ne vois rien de 'novateur' dans Opera 8.

Que les choses « cool » soient des extensions permet une flexibilité que
Opera n'a pas. Ainsi, j'utilise le « Web Developer Toolbar » sous FF
qui m'est maintenant indispensable et que je ne pourrais pas obtenir
avant que l'équipe d'Opera décide à ma place que j'en ai besoin.

Cela dit, j'utiliserais Opera si Moz/FF n'existaient pas.

--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne (à)

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Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 10:19:16 EDT

Patrice Levesque wrote:

>>Et puis, j'avoue que le fait d'encourager une compagnie qui innove a
>>son charme. C'est certain que Firefox innove, mais la plupart des
>>choses cools sont des extensions et le reste est apparu dans Opera
>>avant.
>>
>>
>
>Dernièrement la vapeur est renversée et c'est Opera qui essaie de
>rattrapper Moz/Firefox.
>
>- RSS
>- SVG
>- XMLHttpRequest

Tiré du "Mozilla SVG FAQ":
"The official milestones released on mozilla.org don't include support
for SVG. At least not yet. If everything goes well, we hope to have SVG
support included in Mozilla Firefox 1.1."
Tiré de opera.com:
"First Web browser to natively support Scalable Vector Graphics (SVG)"

Je l'ai essayé et c'est pas hot le SVG. Pas mal mieux que Flash en tout cas.

>Je ne vois rien de 'novateur' dans Opera 8.

Disons que le contrôle vocal est plutôt nouveau dans un fureteur (est-ce
que ça marche bien?). Ya même une fonction pour que Opera lise la page
web. (est-ce utile?)
La fonction de "Notes" qui permet de créer des commentaires par rapport
à un site web pourrait être utile.
De plus, Opera se concentre beaucoup sur les fureteurs intégrés
("embedded") pour les gadgets portables.

C'est sûr que comparer aux versions précédentes, il n'y a pas de
fonctions incroyables qui vont changer la vie de l'utilisateur moyen
dans Opera 8. Les versions précédentes avaient introduites les onglets,
l'anti-"pop-up", la gestion de mots de passe, les gestuels avec la
souris, un client IRC, la recherche Google (ou autres) intégrée, un
accès rapide à certaines préférences (referrer logging, cookies, proxy
servers) et la fonctions de sessions.

>Que les choses « cool » soient des extensions permet une flexibilité que
>Opera n'a pas. Ainsi, j'utilise le « Web Developer Toolbar » sous FF
>qui m'est maintenant indispensable et que je ne pourrais pas obtenir
>avant que l'équipe d'Opera décide à ma place que j'en ai besoin.

Tu as bien raison là dessus. Les extensions de Firefox en font plus
qu'un fureteur mais une véritable plateforme pour les
concepteurs/programmeurs/"ceux qui peuvent coder". C'est certain que ça
donne une puissance/flexibilité à Firefox que les autres fureteurs ne
peuvent avoir. La seule raison que j'ai pour utiliser Firefox sont les
extensions: AdBlock, Tidy Validator, Web Dev Toolbar et certaines autres.
Cela dit, je vois certains effets pervers dans l'utilisation des
extensions par les développeur de Firefox. Je trouve que certaines des
options de base de Firefox ne sont pas très flexibles sans des
extensions. La gestion des onglets et des cookies est très poche si on
n'installe pas les extensions "Tab browser preference" et un cookie
manager quelconque. J'ai l'impression que certaines fonctions de bases
de Firefox sont implémentées mais que les développeurs ne vont pas
jusqu'au bout du travail et laisse une partie du travail aux concepteurs
d'extensions.

Je trouve que Opera est un meilleur fureteur que Firefox mais que FF est
un fureteur plus complet.

>Cela dit, j'utiliserais Opera si Moz/FF n'existaient pas.

Moi aussi. Je rêve d'un fureteur possédant les capacités de furetage de
Opera avec les extensions de Firefox. Ca serait le fureteur parfait.

Re: Le défi de Opera

Stefan Michalowski <mitch (à)

(à)

ptaff.ca>

2005-04-22 10:59:47 EDT

Fadi Hobeila wrote:

> Tiré du "Mozilla SVG FAQ":
> "The official milestones released on mozilla.org don't include support
> for SVG. At least not yet. If everything goes well, we hope to have
> SVG support included in Mozilla Firefox 1.1."
> Tiré de opera.com:
> "First Web browser to natively support Scalable Vector Graphics (SVG)"
>
> Je l'ai essayé et c'est pas hot le SVG. Pas mal mieux que Flash en
> tout cas.

Est-ce que ton point est que SVG est mieux que Flash ou moins bon?

Il est évident que la version présente de SVG n'est pas au niveau de
Flash pour ce qui est des fonctionnalités, surtout l'animation qui est
absente. Mais les prochaines version du standard devront remédier à ce
problème.

Le gros avantage du standard est le fait que le svg est du xml qui peut
être intégrer dans une page web et qui est aussi sémantique. Ainsi, une
page avec SVG qui est bien faite devient accessible facilement, alors
qu'une page flash est invisible pour les handicapés. De plus, flash est
invisible à tous les outils web tel que Google, il n'y a pas moyen de
retirer de l'information facilement d'un site flash. Imaginez que tous
les sites de météos seraient juste en Flash. Il n'y aurait aucun moyen
d'avoir un petit outil desktop pour aller chercher automatiquement la météo.

>> Je ne vois rien de 'novateur' dans Opera 8.
>>
>>
> Disons que le contrôle vocal est plutôt nouveau dans un fureteur
> (est-ce que ça marche bien?). Ya même une fonction pour que Opera lise
> la page web. (est-ce utile?)
> La fonction de "Notes" qui permet de créer des commentaires par
> rapport à un site web pourrait être utile.
> De plus, Opera se concentre beaucoup sur les fureteurs intégrés
> ("embedded") pour les gadgets portables.

Je pense que le point de Wayne était que pour les développeurs web,
Opera n'introduit rien d'innovateur comparé à Mozilla. Par contre, pour
les usagers de fureteur, il se peut que les options que tu mentionnes
sont intéressantes et "innovateur".

> Tu as bien raison là dessus. Les extensions de Firefox en font plus
> qu'un fureteur mais une véritable plateforme pour les
> concepteurs/programmeurs/"ceux qui peuvent coder". C'est certain que
> ça donne une puissance/flexibilité à Firefox que les autres fureteurs
> ne peuvent avoir. La seule raison que j'ai pour utiliser Firefox sont
> les extensions: AdBlock, Tidy Validator, Web Dev Toolbar et certaines
> autres.

En effet, Mozilla est une platforme de développement. Les produits de
cette platforme sont Firefox, Thunderbird, Nvu, un client IRC, Sunbird,
et aussi d'autres produits qui sont moins connus.

> Cela dit, je vois certains effets pervers dans l'utilisation des
> extensions par les développeur de Firefox. Je trouve que certaines des
> options de base de Firefox ne sont pas très flexibles sans des
> extensions. La gestion des onglets et des cookies est très poche si on
> n'installe pas les extensions "Tab browser preference" et un cookie
> manager quelconque. J'ai l'impression que certaines fonctions de bases
> de Firefox sont implémentées mais que les développeurs ne vont pas
> jusqu'au bout du travail et laisse une partie du travail aux
> concepteurs d'extensions.

Il faut comprendre le but de Firefox, et connaître un peu l'historique
de celui-ci. Firefox fut un projet créé par les gens qui travaillaient
sur le Mozilla Suite afin de réaliser le fureteur le plus simple
possible. Mozilla est un fureteur immense qui inclus beaucoup de
fonctionnalités au dépend de la "usability". Les développeurs de Firefox
voulait créer un fureteur que matant Gertrude pourrait utiliser sans se
poser trop de questions. Chaque item de chaque menu de Firefox a été
débattu parce qu'on voulait garder le nombre le plus petit possible.
Rajouter des fonctionnalités qui ne sont pas nécessaires impliquerait
d'aller contre ce but de simplification.

Il y a beaucoup d'extensions Firefox qui ne font qu'allumer une
fonctionnalité déjà existante dans le framework de Mozilla.

> Moi aussi. Je rêve d'un fureteur possédant les capacités de furetage
> de Opera avec les extensions de Firefox. Ca serait le fureteur parfait.

Un jour sûrement.. Firefox continue à progresser, ainsi que les extensions..

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch (à)

(à)

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Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 11:28:46 EDT

> Je pense que le point de Wayne était que pour les développeurs web,
> Opera n'introduit rien d'innovateur comparé à Mozilla. Par contre, pour
> les usagers de fureteur, il se peut que les options que tu mentionnes
> sont intéressantes et "innovateur".

Effectivement, Opera n'introduit rien de grandiose pour le développeur.
Tout à leur honneur, ECMAScript, CSS1-2-2.1 sont déjà pas mal complets.

Va falloir que CSS3 sorte avant peu sinon le web va stagner... (sentez
toute l'ironie sachant que Microsoft fait partie de l'équipe de
recherche de CSS3).

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Patrice Levesque
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Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 11:39:26 EDT

Stefan Michalowski wrote:

> Fadi Hobeila wrote:
>
>> Tiré du "Mozilla SVG FAQ":
>> "The official milestones released on mozilla.org don't include
>> support for SVG. At least not yet. If everything goes well, we hope
>> to have SVG support included in Mozilla Firefox 1.1."
>> Tiré de opera.com:
>> "First Web browser to natively support Scalable Vector Graphics (SVG)"
>>
>> Je l'ai essayé et c'est pas hot le SVG. Pas mal mieux que Flash en
>> tout cas.

Je voulais dire pas mal hot. Erreur de frappe, j'apprends encore à
utiliser plus de 3 doigts.

> Est-ce que ton point est que SVG est mieux que Flash ou moins bon?

De ce que j'ai vu, meilleur.

> Il est évident que la version présente de SVG n'est pas au niveau de
> Flash pour ce qui est des fonctionnalités, surtout l'animation qui est
> absente. Mais les prochaines version du standard devront remédier à ce
> problème.
>
> Le gros avantage du standard est le fait que le svg est du xml qui
> peut être intégrer dans une page web et qui est aussi sémantique.

C'est ça que j'ai trouvé hot dans les exemples de SVG que j'ai vu. On
peut lire l'information dans la source de la page au lieu d'avoir un
fichier Flash.

> Je pense que le point de Wayne était que pour les développeurs web,
> Opera n'introduit rien d'innovateur comparé à Mozilla.

J'avais pas l'impression que son commentaire était aussi ciblé.
De la même manière, on pourrait dire FF n'introduit rien d'innovateur
par rapport à Opera et que l'innovation vient des extensions pas du
fureteur. (là je fais l'avocat du diable)

> Il faut comprendre le but de Firefox, et connaître un peu l'historique
> de celui-ci. Firefox fut un projet créé par les gens qui travaillaient
> sur le Mozilla Suite afin de réaliser le fureteur le plus simple
> possible. Mozilla est un fureteur immense qui inclus beaucoup de
> fonctionnalités au dépend de la "usability". Les développeurs de
> Firefox voulait créer un fureteur que matant Gertrude pourrait
> utiliser sans se poser trop de questions. Chaque item de chaque menu
> de Firefox a été débattu parce qu'on voulait garder le nombre le plus
> petit possible. Rajouter des fonctionnalités qui ne sont pas
> nécessaires impliquerait d'aller contre ce but de simplification.

Je suis bien d'accord avec ce but mais je ne parle pas de
fonctionnalités superflues, je parle de comportement par défaut un peu
poche.
Certains exemples: Quand FF plante (ce qui arrive quand même au moins
qqfois par semaine à la job comme à la maison), il pourrait y avoir un
méchanisme qui demanderait si on veut accéder aux sites lors du moment
du "plantage" au redémarrage de l'application. C'est pas mal utile.
Pourquoi est-ce que lorsque je ferme un onglet, je passe à l'onglet
précédent dans ma barre d'onglets et non au dernier onglet que j'ai
accédé (même pas possible avec Tab Pref).
Je ne peux pas réorganiser mes onglets comme je le veux (drag & drop).
Ca réduirait l'inconvénient du problème précédent.

> Il y a beaucoup d'extensions Firefox qui ne font qu'allumer une
> fonctionnalité déjà existante dans le framework de Mozilla.

Est-ce que t'es en train de me dire que ya autant de marde dans FF que
dans Mozilla mais que les options sont à off?

Je sais bien que non mais c'est pour le fun!

Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 11:51:22 EDT

> J'avais pas l'impression que son commentaire était aussi ciblé.
> De la même manière, on pourrait dire FF n'introduit rien d'innovateur
> par rapport à Opera et que l'innovation vient des extensions pas du
> fureteur. (là je fais l'avocat du diable)

Sauf MathML, le DOM inspector, l'extensibilité, XUL, XSL, les smart
bookmarks sans devoir éditer un fichier texte, un "Find" qui se sacre
pas par-dessus le texte que tu cherches, un source-viewer qui n'a pas
besoin d'ouvrir une autre application, non effectivement par défaut FF
n'offre rien de plus que Opera :)

> Pourquoi est-ce que lorsque je ferme un onglet, je passe à l'onglet
> précédent dans ma barre d'onglets et non au dernier onglet que j'ai
> accédé (même pas possible avec Tab Pref).
> Je ne peux pas réorganiser mes onglets comme je le veux (drag & drop).
> Ca réduirait l'inconvénient du problème précédent.

TabMix est l'extension qu'il te faut. Je peux réordonner mes tabs,
choisir le comportement quand je ferme un tab, etc. et ça crash pas
comme TabExtensions.

> Est-ce que t'es en train de me dire que ya autant de marde dans FF que
> dans Mozilla mais que les options sont à off?

C'est du bloat quand c'est dans Moz mais pas quand c'est dans Opera?
veux-tu bien me dire ce qu'un client IRC fait dans un navigateur web
alors? :-D

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Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 12:07:03 EDT

Patrice Levesque wrote:

>>Pourquoi est-ce que lorsque je ferme un onglet, je passe à l'onglet
>>précédent dans ma barre d'onglets et non au dernier onglet que j'ai
>>accédé (même pas possible avec Tab Pref).
>>Je ne peux pas réorganiser mes onglets comme je le veux (drag & drop).
>>Ca réduirait l'inconvénient du problème précédent.
>>
>>
>
>TabMix est l'extension qu'il te faut. Je peux réordonner mes tabs,
>choisir le comportement quand je ferme un tab, etc. et ça crash pas
>comme TabExtensions.

Good, je vais checker ça.

>>Est-ce que t'es en train de me dire que ya autant de marde dans FF que
>>dans Mozilla mais que les options sont à off?
>>
>>
>
>C'est du bloat quand c'est dans Moz mais pas quand c'est dans Opera?

Exactement :)

>veux-tu bien me dire ce qu'un client IRC fait dans un navigateur web
>alors? :-D

Ca fait la même chose qu'un lecteur RSS, ça sert à rester connecter :)
Dans un navigateur qui fait 3.6 meg et qui inclut aussi un client mail.
On ne peut pas parler de bloat si ça reste plus petit et plus rapide, à
ce moment là on parle de "features" :)

Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 14:07:41 EDT

Fadi Hobeila wrote:

> Patrice Levesque wrote:
>
>>> Pourquoi est-ce que lorsque je ferme un onglet, je passe à l'onglet
>>> précédent dans ma barre d'onglets et non au dernier onglet que j'ai
>>> accédé (même pas possible avec Tab Pref).
>>> Je ne peux pas réorganiser mes onglets comme je le veux (drag &
>>> drop). Ca réduirait l'inconvénient du problème précédent.
>>>
>>
>>
>> TabMix est l'extension qu'il te faut. Je peux réordonner mes tabs,
>> choisir le comportement quand je ferme un tab, etc. et ça crash pas
>> comme TabExtensions.
>>
>>
>>
> Good, je vais checker ça.

Merci Patrice. Exactement ce que je cherchais.

Re: Le défi de Opera

Sebastien Berube <berube (à)

(à)

ca.ibm.com>

2005-04-22 11:42:50 EDT

Je pense que ce qui est important de retenir ici, c'est qu'adobe viens de
payer 3,400,000,000 $ USD (oui, j'aurais pu écrire 3.4B mais c'est moin
impressionnant) pour acquérir une compagnie qui développe un produit
propriétaire qui fait pas mal la même chose qu'un standard ouvert.

Bon, je vais retourner me gratter la tête

--
Sébastien Bérubé
(514) 964-1828
berube (à)

(à)

ca.ibm.com

Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 11:55:42 EDT

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi ils ont acheté Macromedia.
Les deux compagnies font le même genre de logiciels. Chacun a ses forces
et ses faiblesses mais je ne vois pas comment ca va aider Adobe. A part
que maintenant MS ne peut plus acheter Macromedia.

By the way, qu'est-ce que vous utilisez pour faire des pages web?
J'avais essayé Dreamweaver mais je trouve ça plus compliqué qu'autres
choses (en plus de faire du code illisible). En ce moment j'utilise
emacs (linux) et ultraedit (windows).

Fadi

Sebastien Berube wrote:

>Je pense que ce qui est important de retenir ici, c'est qu'adobe viens de
>payer 3,400,000,000 $ USD (oui, j'aurais pu écrire 3.4B mais c'est moin
>impressionnant) pour acquérir une compagnie qui développe un produit
>propriétaire qui fait pas mal la même chose qu'un standard ouvert.
>
>Bon, je vais retourner me gratter la tête
>
>--
>Sébastien Bérubé
>(514) 964-1828
>berubeca.ibm.com
>
>"With sufficient thrust, pigs fly just fine."

--
niaisez pas.

Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 12:03:40 EDT

> By the way, qu'est-ce que vous utilisez pour faire des pages web?
> J'avais essayé Dreamweaver mais je trouve ça plus compliqué qu'autres
> choses (en plus de faire du code illisible). En ce moment j'utilise
> emacs (linux) et ultraedit (windows).

Watch out l'éditeur de Dreamweaver en conjonction avec PHP. Plusieurs
fois il a scrapé du code en se mêlant pas de ses affaires.

Vim. Y'existe d'autres éditeurs?

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Re: Le défi de Opera

Benoit St-André <ben (à)

(à)

benoitst-andre.net>

2005-04-22 12:12:29 EDT

Patrice Levesque a écrit :

>>By the way, qu'est-ce que vous utilisez pour faire des pages web?
>>J'avais essayé Dreamweaver mais je trouve ça plus compliqué qu'autres
>>choses (en plus de faire du code illisible). En ce moment j'utilise
>>emacs (linux) et ultraedit (windows).
>
>
> Watch out l'éditeur de Dreamweaver en conjonction avec PHP. Plusieurs
> fois il a scrapé du code en se mêlant pas de ses affaires.
>
> Vim. Y'existe d'autres éditeurs?

Pour les amateurs de gui-linux, Quanta fait une très bonne job. Kate
aussi, dans un style plus minimal.

--
Benoit St-André
ben (à)

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Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org

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Re: Le défi de Opera

Stefan Michalowski <mitch (à)

(à)

ptaff.ca>

2005-04-22 13:13:26 EDT

Benoit St-André wrote:

> Patrice Levesque a écrit :
>
>>
>>> By the way, qu'est-ce que vous utilisez pour faire des pages web?
>>> J'avais essayé Dreamweaver mais je trouve ça plus compliqué qu'autres
>>> choses (en plus de faire du code illisible). En ce moment j'utilise
>>> emacs (linux) et ultraedit (windows).
>>
>>
>>
>> Watch out l'éditeur de Dreamweaver en conjonction avec PHP. Plusieurs
>> fois il a scrapé du code en se mêlant pas de ses affaires.
>>
>> Vim. Y'existe d'autres éditeurs?
>>
>>
>
> Pour les amateurs de gui-linux, Quanta fait une très bonne job. Kate
> aussi, dans un style plus minimal.

Il existe aussi Nvu qui est multi-platformes, c'est l'évolution de
Mozilla Composer. Il semble y avoir quelques fonctionnalités très
intéressantes, tel qu'un éditeur CSS bien développé.

Je ne l'ai pas essayé moi-même, mais j'ai eu de bon commentaires de la
personne à laquelle je l'ai recommandé. Je ne sais pas par contre si ça
supporte bien le PHP, du moins au même niveau que Quanta.

Ciao,

--
Stefan "Mitch" Michalowski
a.k.a. DjDelovsky
Email: mitch (à)

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Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 12:01:55 EDT

> Je pense que ce qui est important de retenir ici, c'est qu'adobe viens de
> payer 3,400,000,000 $ USD (oui, j'aurais pu écrire 3.4B mais c'est moin
> impressionnant) pour acquérir une compagnie qui développe un produit
> propriétaire qui fait pas mal la même chose qu'un standard ouvert.

Pour l'instant (et pour les prochaines années) Flash est plus avancé que
tout ce qu'on peut faire dans la vraie vie avec SVG. Faut se souvenir
que Flash n'est pas qu'une application vectorielle, ça supporte aussi le
streaming audio/video, les webcams, les cookies (...).

Et attendez-vous de Microsoft qu'il intègre SVG dans son navigateur? ils
copient^Winnovent avec leurs nouveaux cossins XAML/Avalon et c'est ça
plus qu'autre chose qu'ils vont pousser. Ça vaut pas une claque (on
dirait du HTML3.2) mais la qualité d'une technologie n'a pas
d'importance quand on la pousse au fond de la gorge des développeurs.

Sachant que la part de marché du navigateur obsolète de Microsoft va
rester dominante pour encore quelques années (j'aimerais écrire mois,
mais...), les graphistes web ne passeront pas à SVG et resteront dans
leur Flash-comfort.

Puisque SVG est XML-based, on a un prix de performance à payer aussi;
Flash pour autant que je n'aime pas, performe très bien, et n'a pas
besoin de requêtes DOM (ouch! lourd!) pour gérer son interactivité.

De plus, l'environnement de développement Flash est très souple et
avancé; on a rien de ça pour le SVG. On a Vim, mais bon...

--
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Patrice Levesque
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wayne (à)

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Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 11:07:35 EDT

> "First Web browser to natively support Scalable Vector Graphics (SVG)"
>
> Je l'ai essayé et c'est pas hot le SVG. Pas mal mieux que Flash en tout
> cas.

Faut pas partir en peur avec le support SVG de Opera.

Opera implémente quelque chose de minimal (SVG Tiny). Il ne semble pas
supporter les documents hybrides (XHTML + SVG) alors ça ne vaut pas
tellement plus qu'un plugin comme celui d'Adobe.

Sauf erreur, j'ai utilisé SVG avec satisfaction dans Moz au début de
2004 (l'option existe depuis au moins deux ans, pas compilée par
défaut).

Le SVG de Gecko intègre javascript, CSS et XHTML, ce qui veut dire qu'on
peut dessiner _partout_ sur la page, pas juste confiné dans un bloc
<object> - et qu'on peut aussi créer des Event et des fantaisies CSS
comme svg|circle:hover { background: blue; }. Plus obligé de créer des
PNG pour obtenir des effets gradients ou des bordures stylisées.
Puisque ça demande davantage de travail, ce code ne s'est pas encore
stabilisé comme le reste de Gecko - mais ça avance:
http://weblogs.mozillazine.org/tor/

> Cela dit, je vois certains effets pervers dans l'utilisation des
> extensions par les développeur de Firefox. Je trouve que certaines des
> options de base de Firefox ne sont pas très flexibles sans des
> extensions.

Faut se rappeller que FF cible monsieur tout le monde, et que matante
Tillie est mêlée quand elle doit choisir parmi plus de 3 options dans un
menu. Comparé au navigateur obsolète qu'il veut remplacer, FF comporte
déjà beaucoup d'options.

Celui qui veut de la flexibilité: le power user capable d'installer des
extensions.

La gestion des cookies / tabs manque de fini - d'accord avec toi - et
malgré la possibilité d'améliorer leur comportement via des extensions,
la version 1.1 de FF est réputée améliorer ces deux aspects.

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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne (à)

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Re: Le défi de Opera

Fadi Hobeila <fadi.hobeila (à)

(à)

mail.mcgill.ca>

2005-04-22 11:23:56 EDT

Patrice Levesque wrote:

>>"First Web browser to natively support Scalable Vector Graphics (SVG)"
>>
>>Je l'ai essayé et c'est pas hot le SVG. Pas mal mieux que Flash en tout
>>cas.
>>
>>
>
>Faut pas partir en peur avec le support SVG de Opera.
>
>Opera implémente quelque chose de minimal (SVG Tiny). Il ne semble pas
>supporter les documents hybrides (XHTML + SVG) alors ça ne vaut pas
>tellement plus qu'un plugin comme celui d'Adobe.

Je fais confiance à ton opinion car je ne suis pas un expert sur cette
question.

>Sauf erreur, j'ai utilisé SVG avec satisfaction dans Moz au début de
>2004 (l'option existe depuis au moins deux ans, pas compilée par
>défaut).

Faut le savoir, c'est quand même "out of the way". La plupart des gens
ne téléchargent pas direct du CVS ou de versions alternatives.

>Le SVG de Gecko intègre javascript, CSS et XHTML, ce qui veut dire qu'on
>peut dessiner _partout_ sur la page, pas juste confiné dans un bloc
><object> - et qu'on peut aussi créer des Event et des fantaisies CSS
>comme svg|circle:hover { background: blue; }. Plus obligé de créer des
>PNG pour obtenir des effets gradients ou des bordures stylisées.
>Puisque ça demande davantage de travail, ce code ne s'est pas encore
>stabilisé comme le reste de Gecko - mais ça avance:
>http://weblogs.mozillazine.org/tor/
>
>
>
>
>>Cela dit, je vois certains effets pervers dans l'utilisation des
>>extensions par les développeur de Firefox. Je trouve que certaines des
>>options de base de Firefox ne sont pas très flexibles sans des
>>extensions.
>>
>>
>
>Faut se rappeller que FF cible monsieur tout le monde, et que matante
>Tillie est mêlée quand elle doit choisir parmi plus de 3 options dans un
>menu. Comparé au navigateur obsolète qu'il veut remplacer, FF comporte
>déjà beaucoup d'options.

Je suis d'accord mais il me semble que ça manque quand même de fini dans
certains features très publicisés.

>Celui qui veut de la flexibilité: le power user capable d'installer des
>extensions.
>
>La gestion des cookies / tabs manque de fini - d'accord avec toi - et
>malgré la possibilité d'améliorer leur comportement via des extensions,
>la version 1.1 de FF est réputée améliorer ces deux aspects.

Même avec l'extension Tab Pref, les comportements des tabs ne sont pas
super. J'ai donc hâte de voir FF 1.1 .

Re: Le défi de Opera

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-04-22 12:32:34 EDT

> Opera implémente quelque chose de minimal (SVG Tiny). Il ne semble pas
> supporter les documents hybrides (XHTML + SVG) alors ça ne vaut pas
> tellement plus qu'un plugin comme celui d'Adobe.

Je viens de vérifier, le support du (XHTML + SVG dans le même document)
semble fonctionner (rudimentaire, mais c'est là) au moins avec Opera8
sous GNU/Linux. Cool, je suis agréablement surpris. Les gences
d'Opera devraient faire une page demo de ça, ce serait plus vendeur que
leur animation à laquelle sans faire attention on croirait que c'est du
flash qui prend beaucoup de CPU :)

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Patrice Levesque
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wayne (à)

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