questions au fan du wiki/open source

Eric Maziade <maze (à)

novisoft.com>

2005-05-26 18:29:19 EDT

Je checke les wikis de plus près depuis peu. Ce que je veux en faire, c'est
une espèce de doc/faq pour un software.

Ce que j'aimerais : avoir un contrôle sur qui peut contribuer au wiki
(seulement les clients utilisateurs du logiciel, par exemple) - je sais que
c'est pas 100% dans l'esprit du wiki, mais bon.

Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais pouvoir
offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups. Chaque article
posté serait systématiquement traduit par un éditeur.

Connaissez-vous un blog open-source qui permettrait une telle chose?

Je regarde présentement MediaWiki, qui est chouette... mais ses capacités de
multilingue ne «fittent» pas avec ce que je veux faire...

Suggestions et insultes bienvenues.

Merci.

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Re: questions au fan du wiki/open source

Benoit St-André <ben (à)

benoitst-andre.net>

2005-05-26 18:42:29 EDT

Eric Maziade a écrit :

> Je checke les wikis de plus pr è s depuis peu. Ce que je veux en faire,
> c'est une espèce de doc/faq pour un software.
>
> Ce que j'aimerais : avoir un contrôle sur qui peut contribuer au wiki
> (seulement les clients utilisateurs du logiciel, par exemple) - je sais
> que c'est pas 100% dans l'esprit du wiki, mais bon.
>
> Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais
> pouvoir offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups.
> Chaque article posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
>
> Connaissez-vous un blog open-source qui permettrait une telle chose?
>
> Je regarde présentement MediaWiki, qui est chouette... mais ses capacités
> de multilingue ne “fittent” pas avec ce que je veux faire...

> Suggestions et insultes bienvenues.

Comme je suis à court d'insultes, je vais y aller avec des
suggestions... :-)

J'utilise intensivement SPIP (http://www.spip.net) qui répondrait aux
besoins qui semblent être les tiens. Ce n'est pas un wiki, mais il est
pensé au niveau CMS comme étant multilingue. Je dis ça parce que tu
sembles chercher beaucoup plus de contrôle que les engins de type wiki.

Tu peux t'essayer pour le fun sur Linuxédu-Québec, va voir l'article que
j'avais écrit sur les capacités multilingues de SPIP:
http://linuxeduquebec.org/article.php3?id_article=198

Tu peux t'enregistrer sur Linuxédu et créer des articles pour voir.

Et par rapport à l'apparence du site, ça marche tout en template, c'est
donc extrêmement flexible pour ce que tu veux que ça donne.

--
Benoit St-André
ben (à)

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Re: questions au fan du wiki/open source

Stefan Michalowski <mitch (à)

ptaff.ca>

2005-05-26 18:43:57 EDT

Eric Maziade wrote:

> Je checke les wikis de plus près depuis peu. Ce que je veux en faire,
> c'est une espèce de doc/faq pour un software.
>
> Ce que j'aimerais : avoir un contrôle sur qui peut contribuer au wiki
> (seulement les clients utilisateurs du logiciel, par exemple) - je
> sais que c'est pas 100% dans l'esprit du wiki, mais bon.
>
> Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais
> pouvoir offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups.
> Chaque article posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
>
> Connaissez-vous un blog open-source qui permettrait une telle chose?
>
> Je regarde présentement MediaWiki, qui est chouette... mais ses
> capacités de multilingue ne “fittent” pas avec ce que je veux faire...
>
> Suggestions et insultes bienvenues.

Il y a TikiWiki (http://www.tikiwiki.org) qui est méga-puissant et qui
supporte plusieurs langues. Ce n'est pas une interfaces bilingues, mais
il est possible pour un Usager A d'avoir une interface en anglais et un
usager B d'avoir une interface en français. La version (1.9) que
j'utilise permet d'avoir des traductions de chaque page Wiki.

Les détails se trouve ici:
http://tikiwiki.org/tiki-index.php?page=Internationalization&bl

C'est un peu lourd au début car c'est beaucoup plus qu'un Wiki, mais
c'est assez modulaire, il est donc possible d'éteindre la majorité des
modules que l'on ne désire pas. Tu peux évidemment contrôler qui a accès
et qui peut éditer certaines pages. La dernière version (1.9) permet un
contrôle de permission beaucoup plus sofistiqués que les versions
précédentes.

Si tu veux avoir une FAQ, tu pourrais utiliser le module FAQ de tikiwiki
au lieu d'utiliser le module Wiki.

Wayne pourra te donner plus de détails car il a beaucoup travaillé avec
tikiwiki.

Ciao,

--
Stefan Michalowski
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Re: questions au fan du wiki/open source

Patrice Levesque <wayne (à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2005-05-26 19:01:58 EDT

> >Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais
> >pouvoir offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups.
> >Chaque article posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
> usager B d'avoir une interface en français. La version (1.9) que
> j'utilise permet d'avoir des traductions de chaque page Wiki.
>
> Wayne pourra te donner plus de détails car il a beaucoup travaillé avec
> tikiwiki.

Je serais davantage porté vers un setup comme SPIP (ou autre CMS) s'il
est question que tout soit modéré. Cependant comme Stefan avance,
effectivement TikiWiki fait tout (et je dirais même trop pour ce que tu
cherches).

Mitch, as-tu réellement essayé les pages multilingues? je roulais jadis
une version CVS entre 1.8 et 1.9 et bien que la doc en parlait, ça
fonctionnait pas vraiment bien (ça sentait "je sacre une catégorie après
une page") et non pas une immersion dans une langue.

Peut-être voir pour un CMS avec un éditeur « style Word » car bien qu'on
trouve ça trivial __faire ça pour avoir du gras__, ton client
probablement va trouver ça compliqué. Bien que TikiWiki et SPIP offrent
des raccourcis, ça devient jamais WYSIWYG tout-à-fait (corrige-moi Ben
si c'est pas vrai pour SPIP). Oui, je sais, WordStar était utilisé même
si on voyait les codes d'imprimante direct dans le texte, mais
malheureusement la secrétaire^W^Wl'adjointe administrative moyenne est
rendue incapable d'une telle abstraction.

Pour terminer, faut penser quelques minutes à ce que le concept de
"wiki" implique, i.e. créer des pages à partir de markup... y'a pas
vraiment de piton "new document" car une page orpheline fait pas de
sens. Tes clients doivent donc le savoir qu'ils doivent utiliser du
markup spécial pour créer un lien, faire un « save » et juste à partir
de ce moment pouvoir éditer la nouvelle page. Trivial pour nous, mais
pour eux 512 est pas un chiffre rond non plus :)

--
--====|====--
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Patrice Levesque
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Re: questions au fan du wiki/open source

Stefan Michalowski <mitch (à)

ptaff.ca>

2005-05-26 19:19:48 EDT

Patrice Levesque wrote:

>Je serais davantage porté vers un setup comme SPIP (ou autre CMS) s'il
>est question que tout soit modéré. Cependant comme Stefan avance,
>effectivement TikiWiki fait tout (et je dirais même trop pour ce que tu
>cherches).
>
>Mitch, as-tu réellement essayé les pages multilingues? je roulais jadis
>une version CVS entre 1.8 et 1.9 et bien que la doc en parlait, ça
>fonctionnait pas vraiment bien (ça sentait "je sacre une catégorie après
>une page") et non pas une immersion dans une langue.

Je n'ai pas essayé les pages traduites. Je viens de le faire, le moyen
de créer une page n'est pas évident, il faut créer un lien pour ensuite
créer une page avec la traduction. Mais la navigation se fait bien après
(un dropdown avec le choix de la langue).

>Peut-être voir pour un CMS avec un éditeur « style Word » car bien qu'on
>trouve ça trivial __faire ça pour avoir du gras__, ton client
>probablement va trouver ça compliqué. Bien que TikiWiki et SPIP offrent
>des raccourcis, ça devient jamais WYSIWYG tout-à-fait (corrige-moi Ben
>si c'est pas vrai pour SPIP). Oui, je sais, WordStar était utilisé même
>si on voyait les codes d'imprimante direct dans le texte, mais
>malheureusement la secrétaire^W^Wl'adjointe administrative moyenne est
>rendue incapable d'une telle abstraction.
>
>
>Pour terminer, faut penser quelques minutes à ce que le concept de
>"wiki" implique, i.e. créer des pages à partir de markup... y'a pas
>vraiment de piton "new document" car une page orpheline fait pas de
>sens. Tes clients doivent donc le savoir qu'ils doivent utiliser du
>markup spécial pour créer un lien, faire un « save » et juste à partir
>de ce moment pouvoir éditer la nouvelle page. Trivial pour nous, mais
>pour eux 512 est pas un chiffre rond non plus :)

C'est vrai que ce sont des concepts nouveaux pour les gens. De plus,
j'ai vu un commentaire sur le site de tikiwiki qui donnait un point
intéressant: on a créé un autre language markup, non-standard qui apport
un paquet de problèmes que (X)HTML ont résolues. Entre autre, on ne peut
pas utiliser les codes wiki (*, !!, etc.) dans un documents, il faut
faire des "escape", concept difficile à saisir pour des neophytes
informatiques. De plus, chaque Wiki a sa version de syntaxe Wiki.
Pourquoi recréer le problème de format de document incompatible?!

C'est pas trop idéal comme solution.

Ciao,

--
Stefan Michalowski
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Re: questions au fan du wiki/open source

Benoit St-André <ben (à)

benoitst-andre.net>

2005-05-26 22:07:56 EDT

Patrice Levesque a écrit :

> Peut-être voir pour un CMS avec un éditeur « style Word » car bien qu'on
> trouve ça trivial __faire ça pour avoir du gras__, ton client
> probablement va trouver ça compliqué. Bien que TikiWiki et SPIP offrent
> des raccourcis, ça devient jamais WYSIWYG tout-à-fait (corrige-moi Ben
> si c'est pas vrai pour SPIP). Oui, je sais, WordStar était utilisé même
> si on voyait les codes d'imprimante direct dans le texte, mais
> malheureusement la secrétaire^W^Wl'adjointe administrative moyenne est
> rendue incapable d'une telle abstraction.

J'ai implanté SPIP dans des écoles primaires, pour des profs d'école
primaire. Certains d'entre eux sont très très très (très) rébarbatifs à
la technologie, alors on peut dire que la petite syntaxe n'est pas trop
nuisible.

Malgré cela, des gens que je connais on intégré un WISIWYG par dessus la
fenêtre d'édition d'articles dans SPIP pas plus tard que la semaine
dernière. Voir quelques tests rapides qu'on a fait avec ça ici:
http://portic0312.qc.ca/camptic200x/article.php3?id_article=3

Bon, l'avantage, c'est que si quelqu'un veut faire un boutte en rouge
dans le texte, il surligne le texte et ça le mets en rouge.

Le désavantage, c'est qu'en faisant n'importe quoi, on perd une certaine
constance dans les textes. Si vous regardez la source, vous verrez qu'on
a plein de styles à même le texte. Je sais bien que ça correspond à ce
que les utilisateurs de Word font, cependant, pour préparer quelque
chose d'un peu plus structuré, on essaie de travailler de façon
structurée. Spip permet ça. Dans spip, un titre de partie, c'est un
titre de partie, etc.

Voilà !

--
Benoit St-André
ben (à)

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RE: questions au fan du wiki/open source

Eric Maziade <maze (à)

novisoft.com>

2005-05-26 22:11:51 EDT

Je vais jeter un coup d'oeil à Spip... De toutes façon, je ne prévoie pas
vraiment que les clients ajoutent à la FAQ (surtout pas au début du projet)
- je m'attend qu'ils posent des questions dans le forum et que les
techniciens ajoutent des articles dans une FAQ...

Un Wiki est probablement "overkill" pour ça, je voyais la technologie comme
un genre de CMS "léger" (les systèmes de CMS que j'ai déjà observés étaient
plutôt lourd à comprendrE) qui permettrait une grande flexibilité...

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Re: questions au fan du wiki/open source

Benoit St-André <ben (à)

benoitst-andre.net>

2005-05-27 11:02:31 EDT

Plus de détails sur le wywiwyg qui a été ajouté à SPIP. Pas certain que
je le conseille, mais bon, pour essayer:
http://recitmst.qc.ca/spip/article.php3?id_article=53

Benoit

Eric Maziade a écrit :

> Je vais jeter un coup d'oeil à Spip... De toutes façon, je ne prévoie pas
> vraiment que les clients ajoutent à la FAQ (surtout pas au début du projet)
> - je m'attend qu'ils posent des questions dans le forum et que les
> techniciens ajoutent des articles dans une FAQ...
>
> Un Wiki est probablement "overkill" pour ça, je voyais la technologie comme
> un genre de CMS "léger" (les systèmes de CMS que j'ai déjà observés étaient
> plutôt lourd à comprendrE) qui permettrait une grande flexibilité...
>
>
> -----Original Message-----
> From: Patrice Levesque [mailto:wayneptaff.ca]
> Sent: May 26, 2005 19:02
> To: ptafflistptaff.ca
> Subject: Re: questions au fan du wiki/open source
>
>
>
>
>>>Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais
>>>pouvoir offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups.
>>>Chaque article posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
>>
>>usager B d'avoir une interface en français. La version (1.9) que
>>j'utilise permet d'avoir des traductions de chaque page Wiki.
>>
>>Wayne pourra te donner plus de détails car il a beaucoup travaillé avec
>>tikiwiki.
>
>
> Je serais davantage porté vers un setup comme SPIP (ou autre CMS) s'il
> est question que tout soit modéré. Cependant comme Stefan avance,
> effectivement TikiWiki fait tout (et je dirais même trop pour ce que tu
> cherches).
>
> Mitch, as-tu réellement essayé les pages multilingues? je roulais jadis
> une version CVS entre 1.8 et 1.9 et bien que la doc en parlait, ça
> fonctionnait pas vraiment bien (ça sentait "je sacre une catégorie après
> une page") et non pas une immersion dans une langue.
>
> Peut-être voir pour un CMS avec un éditeur « style Word » car bien qu'on
> trouve ça trivial __faire ça pour avoir du gras__, ton client
> probablement va trouver ça compliqué. Bien que TikiWiki et SPIP offrent
> des raccourcis, ça devient jamais WYSIWYG tout-à-fait (corrige-moi Ben
> si c'est pas vrai pour SPIP). Oui, je sais, WordStar était utilisé même
> si on voyait les codes d'imprimante direct dans le texte, mais
> malheureusement la secrétaire^W^Wl'adjointe administrative moyenne est
> rendue incapable d'une telle abstraction.
>
> Pour terminer, faut penser quelques minutes à ce que le concept de
> "wiki" implique, i.e. créer des pages à partir de markup... y'a pas
> vraiment de piton "new document" car une page orpheline fait pas de
> sens. Tes clients doivent donc le savoir qu'ils doivent utiliser du
> markup spécial pour créer un lien, faire un « save » et juste à partir
> de ce moment pouvoir éditer la nouvelle page. Trivial pour nous, mais
> pour eux 512 est pas un chiffre rond non plus :)

--
Benoit St-André
ben (à)

benoitst-andre.net
Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org

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RE: questions au fan du wiki/open source

"Eric Maziade" <maze (à)

novisoft.com>

2005-05-27 11:17:46 EDT

Pas mal, le spip... Après quelques heures de gossage à comprendre
correctement comment fonctionne le unilingue et le système de skin, j'arrive
à faire très très près de ce que je veux... Le risque d'adoption est très
grand! Merci pour le conseil!

Le FCK editer semble chouette... Je penses pas l'intégrer à spip... la
fonctionnalité de base m'est suffisante.

Par contre, le petit éditeur fonctionne sous firefox - ce qui n'est pas le
cas avec l'éditeur que j'ai intégré présentement... va falloir que
j'investigue... (si seulement y'avait un éditeur du genre qui marche avec
CSS et qui shoote du XHTML... :P)

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Re: questions au fan du wiki/open source

Benoit St-André <ben (à)

benoitst-andre.net>

2005-05-27 11:45:24 EDT

Quand tu parles du "petit éditeur", tu parles de celui intégré à SPIP ?

Il marche sur tous les browsers il me semble.

Sinon, pour un wysiwyg plus complet, regarde HtmlArea qui est multibrowser:
http://www.dynarch.com/projects/htmlarea/

Aucune idée comment ça se comporterait dans SPIP.

Benoit

Eric Maziade a écrit :

> Pas mal, le spip... Après quelques heures de gossage à comprendre
> correctement comment fonctionne le unilingue et le système de skin, j'arrive
> à faire très très près de ce que je veux... Le risque d'adoption est très
> grand! Merci pour le conseil!
>
> Le FCK editer semble chouette... Je penses pas l'intégrer à spip... la
> fonctionnalité de base m'est suffisante.
>
> Par contre, le petit éditeur fonctionne sous firefox - ce qui n'est pas le
> cas avec l'éditeur que j'ai intégré présentement... va falloir que
> j'investigue... (si seulement y'avait un éditeur du genre qui marche avec
> CSS et qui shoote du XHTML... :P)
>
> -----Original Message-----
> From: Benoit St-André [mailto:benbenoitst-andre.net]
> Sent: May 27, 2005 11:03 AM
> To: ptafflistptaff.ca
> Subject: Re: questions au fan du wiki/open source
>
>
> Plus de détails sur le wywiwyg qui a été ajouté à SPIP. Pas certain que
> je le conseille, mais bon, pour essayer:
> http://recitmst.qc.ca/spip/article.php3?id_article=53
>
> Benoit
>
>
> Eric Maziade a écrit :
>
>>Je vais jeter un coup d'oeil à Spip... De toutes façon, je ne prévoie pas
>>vraiment que les clients ajoutent à la FAQ (surtout pas au début du
>
> projet)
>
>>- je m'attend qu'ils posent des questions dans le forum et que les
>>techniciens ajoutent des articles dans une FAQ...
>>
>>Un Wiki est probablement "overkill" pour ça, je voyais la technologie
>
> comme
>
>>un genre de CMS "léger" (les systèmes de CMS que j'ai déjà observés
>
> étaient
>
>>plutôt lourd à comprendrE) qui permettrait une grande flexibilité...
>>
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Patrice Levesque [mailto:wayneptaff.ca]
>>Sent: May 26, 2005 19:02
>>To: ptafflistptaff.ca
>>Subject: Re: questions au fan du wiki/open source
>>
>>
>>
>>
>>
>>>>Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais
>>>>pouvoir offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups.
>>>>Chaque article posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
>>>
>>>usager B d'avoir une interface en français. La version (1.9) que
>>>j'utilise permet d'avoir des traductions de chaque page Wiki.
>>>
>>>Wayne pourra te donner plus de détails car il a beaucoup travaillé avec
>>>tikiwiki.
>>
>>
>>Je serais davantage porté vers un setup comme SPIP (ou autre CMS) s'il
>>est question que tout soit modéré. Cependant comme Stefan avance,
>>effectivement TikiWiki fait tout (et je dirais même trop pour ce que tu
>>cherches).
>>
>>Mitch, as-tu réellement essayé les pages multilingues? je roulais jadis
>>une version CVS entre 1.8 et 1.9 et bien que la doc en parlait, ça
>>fonctionnait pas vraiment bien (ça sentait "je sacre une catégorie après
>>une page") et non pas une immersion dans une langue.
>>
>>Peut-être voir pour un CMS avec un éditeur « style Word » car bien qu'on
>>trouve ça trivial __faire ça pour avoir du gras__, ton client
>>probablement va trouver ça compliqué. Bien que TikiWiki et SPIP offrent
>>des raccourcis, ça devient jamais WYSIWYG tout-à-fait (corrige-moi Ben
>>si c'est pas vrai pour SPIP). Oui, je sais, WordStar était utilisé même
>>si on voyait les codes d'imprimante direct dans le texte, mais
>>malheureusement la secrétaire^W^Wl'adjointe administrative moyenne est
>>rendue incapable d'une telle abstraction.
>>
>>Pour terminer, faut penser quelques minutes à ce que le concept de
>>"wiki" implique, i.e. créer des pages à partir de markup... y'a pas
>>vraiment de piton "new document" car une page orpheline fait pas de
>>sens. Tes clients doivent donc le savoir qu'ils doivent utiliser du
>>markup spécial pour créer un lien, faire un « save » et juste à partir
>>de ce moment pouvoir éditer la nouvelle page. Trivial pour nous, mais
>>pour eux 512 est pas un chiffre rond non plus :)
>>
>
>
>
> --
> Benoit St-André
> benbenoitst-andre.net
> Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
> Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org

--
Benoit St-André
ben (à)

benoitst-andre.net
Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
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Re: questions au fan du wiki/open source

Sebastien Paquet <paquetse (à)

iro.umontreal.ca>

2005-07-29 21:41:28 EDT

xwiki est open-source, multilingue (dans l'interface, pas sûr pour le
contenu) et permet le contrôle des permissions.
Le dév en chef, Ludovic, est assez facile d'accès via IM ou email.

Visite http://cahm.elg.ca/ et cherche sous "nos wikis" pour voir des
exemples d'utilisation.

Sébastien

On Thu, 26 May 2005, Eric Maziade wrote:

> Je checke les wikis de plus près depuis peu. Ce que je veux en faire, c'est
> une espèce de doc/faq pour un software.
>
>
>
> Ce que j'aimerais : avoir un contrôle sur qui peut contribuer au wiki
> (seulement les clients utilisateurs du logiciel, par exemple) - je sais que
> c'est pas 100% dans l'esprit du wiki, mais bon.
>
>
>
> Et, ce qui est encore plus important : le bilinguisme. J'aimerais pouvoir
> offrir anglais et français sans avoir à faire deux setups. Chaque article
> posté serait systématiquement traduit par un éditeur.
>
>
>
> Connaissez-vous un blog open-source qui permettrait une telle chose?
>
>
>
> Je regarde présentement MediaWiki, qui est chouette... mais ses capacités de
> multilingue ne «fittent» pas avec ce que je veux faire...
>
>
>
> Suggestions et insultes bienvenues.
>
>
>
> Merci.
>
>
>
> --
>
> Eric

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