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Index
Je vous invite à voir les différents effets (faites une recherche sur
«ptaff» pour voir où se trouve la référence) de l'archivage de la
ptafflist:
http://www.google.com/search?q=lune%20horaire (2e lien!)
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&as_qdr=all&q=reiser4&btnG=Search&
lr=lang_fr
(9e lien)
http://www.google.com/search?q=cvs%20sous%20windows (4e lien)
http://www.google.com/search?q=carte%20mercator (7e lien)
http://www.google.com/search?q=pleine%20lune%20horaire (1 lien!!)
http://www.google.com/search?q=y%20a%20rien%20l%C3%A0 (1 lien!!)
Les meilleurs:
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&q=bombe+nucl%C3%A9aire&
btnG=Search
(23e lien)
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&q=effet+bombe+nucl%C3%A9aire&
btnG=Search
(5e lien)
http://www.google.com/search?q=d%C3%A9fense%20nationale%20qu%C3%A9bec&num=100
(8e lien)
De cette expérience, je retiens 2 choses:
1- Wayne fais de la job qui me laisse sans voix avec xhtmail
(http://ptaff.ca/xhtmail/). Wayne, un type qui connaît la sémantique
2- L'importance du choix du sujet est capital. Dans la vie comme sur la
ptafflist, le choix d'un sujet de courriel se doit d'être représentatif de
son contenu si on veut qu'il soit rapidement retracé.
On lâche pas,
Miguel
Archives de la liste de diffusion ptafflist
Les performances de la ptafflist dans google
Les performances de la ptafflist dans google
Miguel Tremblay <miguel.tremblay
ptaff.ca>
ptaff.ca>2005-08-18 00:24:31 EDT
Du bon (x)html et les titres dans les emails
Stefan Michalowski <illmnecsympatico.ca>
sympatico.ca>2005-08-18 07:39:54 EDT
Miguel Tremblay wrote:
Comme le dira surement Wayne, c'est relativement simple d'etre
semantique, il faut juste suivre les standard. C'est ce qui est vraiment
surprenant, on dirait que les gens font expres pour pas etre visible par
google.. surtout les developpeurs de Flash(TM).
En effet! Rien de plus fatiguant qu'un email sans sujet.. car plus tard
comment on fait pour le retrouver. Mais trouver une titre est des fois
une chose difficile.
Il faudrait aussi utiliser des titres plus pratiques lorsqu'on repond a
un email, surtout sur une "mailing-list", c'est pas tres pratique les
titres avec des "Re: Re: Re: Re:". Il y a deja dans l'entete un autre
indice qui indique que le message fait partie d'une suite, sujet qu'on a
deja discute sur la ptafflist, donc on peut retitrer un message, et si
la personne utilise un client email qui a de l'allure, elle verra que
c'est une email qui fait partie d'un "thread".
Ciao,
--
+-------------------------------------------------------+
| |
| Stefan Michalowski, M. Sc. |
| ------------------ |
| Email: illmnecsympatico.ca |
| GPG Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc |
| ---------------------------------- |
| "Provider of Open Paradigm Shifts" |
| |
+-------------------------------------------------------+
> De cette expérience, je retiens 2 choses:
> 1- Wayne fais de la job qui me laisse sans voix avec xhtmail
> (http://ptaff.ca/xhtmail/). Wayne, un type qui connaît la sémantique
Comme le dira surement Wayne, c'est relativement simple d'etre
semantique, il faut juste suivre les standard. C'est ce qui est vraiment
surprenant, on dirait que les gens font expres pour pas etre visible par
google.. surtout les developpeurs de Flash(TM).
> 2- L'importance du choix du sujet est capital. Dans la vie comme sur
> la ptafflist, le choix d'un sujet de courriel se doit d'être
> représentatif de son contenu si on veut qu'il soit rapidement retracé.
En effet! Rien de plus fatiguant qu'un email sans sujet.. car plus tard
comment on fait pour le retrouver. Mais trouver une titre est des fois
une chose difficile.
Il faudrait aussi utiliser des titres plus pratiques lorsqu'on repond a
un email, surtout sur une "mailing-list", c'est pas tres pratique les
titres avec des "Re: Re: Re: Re:". Il y a deja dans l'entete un autre
indice qui indique que le message fait partie d'une suite, sujet qu'on a
deja discute sur la ptafflist, donc on peut retitrer un message, et si
la personne utilise un client email qui a de l'allure, elle verra que
c'est une email qui fait partie d'un "thread".
Ciao,
--
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| Stefan Michalowski, M. Sc. |
| ------------------ |
| Email: illmnec
sympatico.ca || GPG Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc |
| ---------------------------------- |
| "Provider of Open Paradigm Shifts" |
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Re: Du bon (x)html et les titres dans les emails
> Comme le dira surement Wayne, c'est relativement simple d'etre
> semantique, il faut juste suivre les standard.
En effet, une bonne sémantique demande des moyens simples, mais le
(X)HTML ne comporte pas beaucoup d'éléments. Je trouve dommage qu'il
n'existe rien pour contrebalancer cette relative faiblesse sémantique du
(X)HTML. Par exemple, pour afficher une liste de pays, on doit écrire:
<ul>
<li>Allemagne</li>
<li>Espagne</li>
<li>Australie</li>
</ul>
Mais la seule valeur sémantique que ça détient est « ben, euh, c'est une
liste sans ordre ».
Il existe déjà une bonne partie du vocabulaire en anglais qui est
hierarchisé et référencé avec des URI uniques par WordNet
( http://xmlns.com/2001/08/wordnet/ ) mais pour l'instant il n'existe
aucun moyen standard d'enrichir directement un document (X)HTML avec ces
termes (ou toute autre ontologie).
On pourrait de beaucoup avancer dans la quête d'un web sémantique en
pouvant préciser qu'il s'agit d'une liste _de_pays_. Web sémantique?
http://liendex.ptaff.ca/v1/francais/grand_dictionnaire_terminologique/web%20s%
E9mantique
Mais, nous n'y sommes pas encore. Des gens travaillent là-dessus,
heureusement.
--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne
ptaff.ca--------================|================--------
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--
- Pièces jointes
Web sémantique avec le xhtml
Stefan Michalowski <mitchptaff.ca>
ptaff.ca>2005-08-18 11:14:01 EDT
Patrice Levesque wrote:
En effet c'est assez limité comme information. Il y a quand même des
trucs qui pourraient aider à rendre plus sémantique les informations,
par exemple, mettre un h1 en avant du bloque (ou un h2 ou h3 dépendant
du contexte) et rajouter des attributs "title" aux éléments, non?
<h1>Liste de Pays</h1>
<ul title="pays">
<li title="pays">...</li>
</ul>
Ouais, c'est encore limité, et il n'y a pas vraiment de std pour les
attributs title..
Si je ne me trompe pas, on peut inclure des éléments autre que xhtml
dans un xhtml tant que la définition de ceux-ci est incluses dans
l'entête. On pourrait donc rajouter des informations sémantiques à des
pages dès aujourd'hui. Est-ce que je me trompe?
Il me semble que dans le monde du blog on utilise cette technique pour
rajouter des tags après des articles.
Ciao,
--
Stefan Michalowski
Email: mitchptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
>En effet, une bonne sémantique demande des moyens simples, mais le
>(X)HTML ne comporte pas beaucoup d'éléments. Je trouve dommage qu'il
>n'existe rien pour contrebalancer cette relative faiblesse sémantique du
>(X)HTML. Par exemple, pour afficher une liste de pays, on doit écrire:
>
> <ul>
> <li>Allemagne</li>
> <li>Espagne</li>
> <li>Australie</li>
> </ul>
>
>Mais la seule valeur sémantique que ça détient est « ben, euh, c'est une
>liste sans ordre ».
En effet c'est assez limité comme information. Il y a quand même des
trucs qui pourraient aider à rendre plus sémantique les informations,
par exemple, mettre un h1 en avant du bloque (ou un h2 ou h3 dépendant
du contexte) et rajouter des attributs "title" aux éléments, non?
<h1>Liste de Pays</h1>
<ul title="pays">
<li title="pays">...</li>
</ul>
Ouais, c'est encore limité, et il n'y a pas vraiment de std pour les
attributs title..
>On pourrait de beaucoup avancer dans la quête d'un web sémantique en
>pouvant préciser qu'il s'agit d'une liste _de_pays_. Web sémantique?
>http://liendex.ptaff.ca/v1/francais/grand_dictionnaire_terminologique/web%20s%
E9mantique
>
>Mais, nous n'y sommes pas encore. Des gens travaillent là-dessus,
>heureusement.
Si je ne me trompe pas, on peut inclure des éléments autre que xhtml
dans un xhtml tant que la définition de ceux-ci est incluses dans
l'entête. On pourrait donc rajouter des informations sémantiques à des
pages dès aujourd'hui. Est-ce que je me trompe?
Il me semble que dans le monde du blog on utilise cette technique pour
rajouter des tags après des articles.
Ciao,
--
Stefan Michalowski
Email: mitch
ptaff.caPGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
Re: Web sémantique avec le xhtml
> trucs qui pourraient aider à rendre plus sémantique les informations,
> par exemple, mettre un h1 en avant du bloque (ou un h2 ou h3 dépendant
> du contexte) et rajouter des attributs "title" aux éléments, non?
h1 n'englobe pas d'autres éléments; si une liste pouvait être incluse
dans un h1, à ce moment-là oui ça ferait du sens. Mais encore là,
comment est définie la relation entre le h1 et la liste? Comment
décoder un <h1>Liste des pays avec plus de 40% de superficie
habitable</h1> en quelque chose qui fait du sens pour un programme?
« title » est destiné aux humains et non aux machines.
> Si je ne me trompe pas, on peut inclure des éléments autre que xhtml
> dans un xhtml tant que la définition de ceux-ci est incluses dans
> l'entête. On pourrait donc rajouter des informations sémantiques à des
> pages dès aujourd'hui. Est-ce que je me trompe?
C'est vrai, sauf que sans corps de standardisation, cela n'ajoute aucune
valeur. C'est comme si chaque personne utilisait son propre langage.
Tu as 100% le droit d'ajouter un élément "<reverse_polish_notation>" à
un document XHTML si tu le mentionnes dans ton !DOCTYPE, mais personne,
aucun logiciel ne pourront interpréter ni transformer ni afficher
correctement tes formules.
Il existe quelques systèmes de metadonnées (Dublin Core, PICS, geotags)
mais ceux-ci ajoutent strictement des metadonnées associées au document
complet.
XFN (XHTML Friends Network) permet de qualifier une relation
personne-personne s'asseoyant sur des hyperliens, mais sans plus.
> Il me semble que dans le monde du blog on utilise cette technique pour
> rajouter des tags après des articles.
Effectivement, mais il ne s'agit pas d'une méthode kosher. On s'entend
pour dire que lorsque Netscape et Microsoft se battaient en 1995 à
ajouter des éléments propriétaires au HTML, ça n'aidait personne.
--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne
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