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Appel à tous géographique

Appel à tous géographique

Alexandre Robin <alexandre (à)

(à)

jaunorange.com>

2006-07-26 09:04:18 EDT

Je reviens du Japon. Certains collègues de travail (un DEC en sciences
humaines
pas de mathématique en particulier...) ont trouvé que le voyage en train
Fukuoka - Tokyo (900 km / 6 heures) était particulièrement long.

Partant de là, leur conclusion était : le Japon est plus petit qu'il
devrait être
sur les cartes géographiques parce que les distances sont beaucoup trop
grandes
pour que ce soit aussi petit. Avec tous les raisonnements tordus que ça
peut entraîner : l'Afrique aussi est trop petite, et c'est juste parce
qu'ils sont
pauvres, etc. !

Ça me semble (très très très) faible comme raisonnement tout ça. J'ai
cherché
sans grand succès sur Internet des cartes mondiales avec des projections
différentes
de celles qu'on est habitués de voir, et des mesures claires, question
de confondre
les sceptiques (après tout, Rimouski - Montréal, c'est long aussi, est
c'est vraiment
proche sur la carte du monde....)

Que faire ?

Celui qui m'enligne sur une bonne réponse connaîtra la célébrité sur le
prestigieux blogue www.japonie.com ! :)

--
Alexandre Robin

Re: Appel à tous géographique

"Yannick Lemieux" <yannick.lemieux (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-26 09:47:56 EDT

Je pense que ton ami a seulement une impression, s'il étudie des cartes, il
se rendra compte que le Japon "n'est pas plus petit qu'il devrait l'être".
Ont-il eu l'impression que 900 km ca "fait gros" comme distance alors que
sur le terrain ca paraissait plus petit ou plus long? Si oui, c'est
peut-être que tes amis n'ont simplement pas une bonne compréhension de ce
que est un kilomètre.

Concernant les projections, c'est certain que si tu regardes le Japon sur
une projection Mercator (une des plus commune) il va paraître déformé. Je
te conseille peut-être la projection "Peters"
http://en.wikipedia.org/wiki/Peters_projection
Cette proejction déforme les pays, mais conserve leur surface. On voit donc
que l'Afrique, c'est pas mal plus grand que l'on croit et que le Groenland,
c'est pas aussi grand que l'on pense.

On peut donc voir sur cette projection que l'Afrique, l'Inde et l'amérique
du Sud, prennent toute leur importance.

Comparons la grandeur de l'Inde et de la Scandinavie. Regarde ces 2 régions
sur les 2 projections. Sur MErcator, on dirait que la Scandivanie est aussi
grande que l'Inde. Sur Peters, on se rend compte que ce n'est pas le cas!

Tres interessant tout ca.

Pour de la précision, rien ne bas un bon vieux globe terrestre, même si ce
n'est pas pratique d'en trimballer un dans son sac a dos.

Re: Appel à tous géographique

Alexandre Robin <alexandre (à)

(à)

jaunorange.com>

2006-07-26 10:12:40 EDT

Yannick Lemieux a écrit :

> Je pense que ton ami a seulement une impression, s'il étudie des
> cartes, il se rendra compte que le Japon "n'est pas plus petit qu'il
> devrait l'être".
> Ont-il eu l'impression que 900 km ca "fait gros" comme distance alors
> que sur le terrain ca paraissait plus petit ou plus long? Si oui,
> c'est peut-être que tes amis n'ont simplement pas une bonne
> compréhension de ce que est un kilomètre.

Dans la mesure où nos messages sont archivés sur le Web, no comment !

> Concernant les projections, c'est certain que si tu regardes le Japon
> sur une projection Mercator (une des plus commune) il va paraître
> déformé. Je te conseille peut-être la projection "Peters"
> http://en.wikipedia.org/wiki/Peters_projection
> Cette proejction déforme les pays, mais conserve leur surface. On
> voit donc que l'Afrique, c'est pas mal plus grand que l'on croit et
> que le Groenland, c'est pas aussi grand que l'on pense.
>
> On peut donc voir sur cette projection que l'Afrique, l'Inde et
> l'amérique du Sud, prennent toute leur importance.
>
> Comparons la grandeur de l'Inde et de la Scandinavie. Regarde ces 2
> régions sur les 2 projections. Sur MErcator, on dirait que la
> Scandivanie est aussi grande que l'Inde. Sur Peters, on se rend
> compte que ce n'est pas le cas!

YESSSSSS ! Merci !

--
Alexandre Robin

Re: Appel à tous géographique

"Yannick Lemieux" <yannick.lemieux (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-26 10:24:10 EDT

Si tu donnes le crédit a quelqu'un sur ton blogue donne tous les honneurs à
ma copine Erica Frank, géographe/cartographe de profession.

Re: Appel à tous géographique

"Fadi Hobeila" <fadi.hobeila (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-26 10:00:01 EDT

> Je reviens du Japon. Certains collègues de travail (un DEC en sciences
> humaines
> pas de mathématique en particulier...) ont trouvé que le voyage en train
> Fukuoka - Tokyo (900 km / 6 heures) était particulièrement long.

Perso, je trouve ça respectable. Ca donne du 150 km/h. Pas pire comme
vitesse et t'es pas besoin de conduire, rester éveillé pour éviter le ditch,
etc. Il s'attendait à quoi, faire 900 km en 4 heures.
De plus, sur un site sur le Japon, j'ai lu que la distance entre les gares
de Fukuoa et Tokyo était de 1096 km.

> Partant de là, leur conclusion était : le Japon est plus petit qu'il
> devrait être
> sur les cartes géographiques parce que les distances sont beaucoup trop
> grandes
> pour que ce soit aussi petit. Avec tous les raisonnements tordus que ça
> peut entraîner : l'Afrique aussi est trop petite, et c'est juste parce
> qu'ils sont
> pauvres, etc. !
>
> Ça me semble (très très très) faible comme raisonnement tout ça. J'ai
> cherché
> sans grand succès sur Internet des cartes mondiales avec des projections
> différentes
> de celles qu'on est habitués de voir, et des mesures claires, question
> de confondre
> les sceptiques (après tout, Rimouski - Montréal, c'est long aussi, est
> c'est vraiment
> proche sur la carte du monde....)

Ben selon google
maps, Rimouski-Montréal c'est 546 km. Donc c'est pas vraiment comparable.
Par contre, Montréal-Sept-Iles c'est 905km et c'est pas mal loin sur une
carte.

Que faire ?

Selon moi, ton problème réside dans les mauvaises approximations de distances.

Re: Appel à tous géographique

Alexandre Robin <alexandre (à)

(à)

jaunorange.com>

2006-07-26 10:09:50 EDT

> Perso, je trouve ça respectable. Ca donne du 150 km/h. Pas pire comme
> vitesse et t'es pas besoin de conduire, rester éveillé pour éviter le
> ditch, etc. Il s'attendait à quoi, faire 900 km en 4 heures.
> De plus, sur un site sur le Japon, j'ai lu que la distance entre les
> gares de Fukuoa et Tokyo était de 1096 km.

Possible. Le 900 km vient de ma blonde. :)

Mais tu as raison, la vitesse était tout à faire respectable. Dans
certains tronçons
le train roulait à 280 km /h (de mémoire -- Shinkansen). J'imagine que
c'est comme le TGV,
ça roule à pleine vitesse seulement si la voie le permet.

Par contre 6 heures dans le train, ça a été suffisant pour donner des
questions géographiques ! :)

> Ben selon google
> maps, Rimouski-Montréal c'est 546 km. Donc c'est pas vraiment comparable.
> Par contre, Montréal-Sept-Iles c'est 905km et c'est pas mal loin sur
> une carte.
>
> Que faire ?
>
>
> Selon moi, ton problème réside dans les mauvaises approximations de distances.

C'est clair que Rimouksi-Montréal était pas le meilleur exemple... j'ai
répliqué ça dans un moment
d'égarement dans le décalage horaire... :)

--
Alexandre Robin

Re: Appel à tous géographique

"Yannick Lemieux" <yannick.lemieux (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-26 10:12:33 EDT

Que faire?

Achète-toi des cartes du Japon 1:250 000 ou 1:50 000 et compare tout ca avec
des distances du Québec.

Re: Appel à tous géographique

Stefan Michalowski <mitch (à)

(à)

ptaff.ca>

2006-07-26 10:43:54 EDT

Alexandre Robin wrote:

> Par contre 6 heures dans le train, ça a été suffisant pour donner des
> questions géographiques ! :)

6 heures? c'est rien ça. J'ai fait 24 heures de train entre Paris et Wroclaw (Pologne).
Ça c'est long. T'as le temps de penser à
plein de choses.. Pourtant l'Europe c'est tout petit comparé au Canada.. Je ne me suis
jamais dit que les cartes étaient mauvaises,
c'est juste long voyager avec autre chose qu'un avion qui va à 900km/h.

Ciao,

--
Stefan Michalowski
Email: mitch (à)

(à)

ptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc

Re: Appel à tous géographique

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2006-07-26 11:48:52 EDT

> 6 heures? c'est rien ça. J'ai fait 24 heures de train entre Paris et Wroclaw
> (Pologne).

Supposément, 1290 km séparent Paris de Wroclaw (LA ville la mieux placée au
monde) [ http://www.convention.wroclaw.pl/cms/?id=15 ]

Ça donne une vitesse moyenne de 50 km/h... même en doublant la distance avec
les détours, on obtient juste 100 km/h!

Est-ce que le kilomètre est dévalué en Polonie? ou c'est juste pour laisser le
temps aux étrangers de se laisser pousser une moustache?

--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne (à)

(à)

ptaff.ca
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Pièces jointes

Signature PGP

Re: Appel à tous géographique

"Yannick Lemieux" <yannick.lemieux (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-26 12:00:05 EDT

Minute historique:
Wroclaw, anciennement appelée Breslau, faisant partie de l'Allemagne, donnée
aux Polonais après la 2e gm.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wroc%C5%82aw

Selon la photo, ca a l'air tres beau.

Re: Appel à tous géographique

Miguel Tremblay <miguel.tremblay (à)

(à)

ptaff.ca>

2006-07-26 12:18:01 EDT

On Wed, 26 Jul 2006, Yannick Lemieux wrote:

> Minute historique:
> Wroclaw, anciennement appelée Breslau, faisant partie de l'Allemagne, donnée
> aux Polonais après la 2e gm.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Wroc%C5%82aw

À ne pas oublier lorsque l'on glisse «Wroclaw» dans un conversation:
«prononciation : vrotsouaf».

Vrot-sou-af.

Miguel

Re: Appel à tous géographique

Vincent Finnerty <vincent.finnerty (à)

(à)

ptaff.ca>

2006-07-26 12:02:53 EDT

Un peu de stats pour commencer:

Japon:
Superficie: 377 835 km²
Population(2003): 127 610 000 hab.
Densité de population: 335 hab./km²

Québec:
Superficie(de terre): 1 365 128 km²
Population(2005): 7 598 100 hab.
Densité de population: 5.5 hab./km²

Le japon est 4 fois plus petit en superficie que le québec en superficie.
La population est 17 fois plus élevé.

Par contre, au québec, 80% de la population occupe 20% du terriroire
(sur les rives du St-Laurent).

Densité de population sur les rives du St-Laurent:
22.3 hab./km².

Conclusion 1: Ils sont tassé au Japon.

Un peu de modélation à 5 sous pour finir.

Le Japon fais 377 835 km², et j'ai appris de Fadi que sa plus grande
dimension est d'au moins 1100km. Si on estime la forme comme une
ellipse, ca me dit que la plus petite dimension est d'environs 100km.

Conclustion 2: Le Japon est fait sur le long!

Sources:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Japon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%A9bec

Vincent.

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This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

Re: Appel à tous géographique

Miguel Tremblay <miguel.tremblay (à)

(à)

ptaff.ca>

2006-07-27 10:47:26 EDT

On Wed, 26 Jul 2006, Alexandre Robin wrote:

> Je reviens du Japon. Certains collègues de travail (un DEC en sciences
> humaines
> pas de mathématique en particulier...) ont trouvé que le voyage en train
> Fukuoka - Tokyo (900 km / 6 heures) était particulièrement long.
>
> Partant de là, leur conclusion était : le Japon est plus petit qu'il devrait
> être
> sur les cartes géographiques parce que les distances sont beaucoup trop
> grandes
> pour que ce soit aussi petit. Avec tous les raisonnements tordus que ça
> peut entraîner : l'Afrique aussi est trop petite, et c'est juste parce qu'ils
> sont
> pauvres, etc. !

J'ai produit, pour répondre à ta question, les cartes que tu trouveras en
attachement.

Il y a 2 domaines de références: le nord-est de l'Amérique du Nord et le
Japon.
* Les 2 cartes couvrent _exactement_ la même superficie;
* Il y a 2 projections pour chaque carte, une projection lat/lon (tu
prends les coordonnees d'angles, que sont la latitude et la longitude,
pour les coordonnées cartésiennes standards X et Y) et une projection
stéréographique polaire (projection utilisée pour représentater
l'Antarctique et l'Arctique sur les mappemondes).
* Pour chaque carte, j'ai ajouté les méridiens et les parallèlles, et ce à
chaque degré; comme ça on voit mieux l'effet des projections.

== Ma conclusion à moi ==

Une fois que j'ai regardé les cartes, je me suis dit «cibole ça couvre
grand en svp le Japon». Il faut voir le Japon comme un archipel,
c'est-à-dire que même s'il ne couvre pas beaucoup de surface sur la carte,
les distances linéaires entre 2 points n'en sont pas moins grande.

On compare un continent avec un archipel; il faut mettre ses lentilles
filtrant nos idées préconçues pour pouvoir comparer les distances. Surtout
que notre merveilleux peuple Québécois à tendence a donner des distances
en temps et non en longueur, ce qui laisse beaucoup de marge de manoeuvre
pour interpréter. Les promoteurs immobiliers le savent très bien.

« À 15 minutes du centre-ville,
J'habite une jolie maison,
Dans une banlieu propre et tranquille,
loin du bruit et de la pollution »

Sylvain Lelièvre

Je m'égare là.

Miguel

P.S. Tu peux faire ce que tu veux avec les images, je les verse dans
domaine public.

Pièces jointes

Re: Appel à tous géographique

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2006-07-27 11:43:46 EDT

J'ai réuni les images, car côte à côte ça me parlait pas assez.

Je corrobore les dires de Miguel, immense le japon.

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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne (à)

(à)

ptaff.ca
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Pièces jointes

Re: Appel à tous géographique

"Fadi Hobeila" <fadi.hobeila (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-27 11:48:58 EDT

Nice. Merci Patrice.

Avec ça, Alexandre va pouvoir "confondre les sceptiques".

Re: Appel à tous géographique

Alexandre Robin <alexandre (à)

(à)

jaunorange.com>

2006-07-27 12:22:07 EDT

Je vais même pouvoir faire de la prévention... la carte avec projection
de Peters montre
bien que Santiago au Chili (lieu de notre prochain congrès) devrait
"être aussi loin"
(voyage semblable en avion) que le Japon même si "c'est juste en
Amérique du Sud". :)

AR.

Fadi Hobeila a écrit :

> Nice. Merci Patrice.
>
> Avec ça, Alexandre va pouvoir "confondre les sceptiques".
>
> Le 27/07/06, *Patrice Levesque* < wayneptaff.ca
> <mailto:wayneptaff.ca>> a écrit :
>
>
> J'ai réuni les images, car côte à côte ça me parlait pas assez.
>
> Je corrobore les dires de Miguel, immense le japon.
>
>
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> --====|====--
> --------================|================--------
> Patrice Levesque
> http://ptaff.ca/
> wayneptaff.ca <mailto:wayneptaff.ca>
> --------================|================--------
> --====|====--
> --

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Alexandre Robin

Re: Appel à tous géographique

Miguel Tremblay <miguel.tremblay (à)

(à)

ptaff.ca>

2006-07-27 13:08:35 EDT

On Thu, 27 Jul 2006, Alexandre Robin wrote:

> Je vais même pouvoir faire de la prévention... la carte avec projection de
> Peters montre
> bien que Santiago au Chili (lieu de notre prochain congrès) devrait "être
> aussi loin"
> (voyage semblable en avion) que le Japon même si "c'est juste en Amérique du
> Sud". :)
>
> AR.

Attention! Toujours se méfier des cartes, le globe terrestre est notre
seul véritable ami.

Un petit calcul (via www.geobytes.com/CityDistanceTool.htm):
Montréal-Tokyo : 10395 km
Montréal-Santiago: 8792 km

Ça fait quand même 15% de différence. J'irais pas jusqu'à dire que c'est
aussi loin. Je te laisse juger :)

Miguel

> Fadi Hobeila a écrit :
>> Nice. Merci Patrice.
>>
>> Avec ça, Alexandre va pouvoir "confondre les sceptiques".
>>
>> Le 27/07/06, *Patrice Levesque* < wayneptaff.ca <mailto:wayneptaff.ca>> a
>> écrit :
>>
>>
>> J'ai réuni les images, car côte à côte ça me parlait pas assez.
>>
>> Je corrobore les dires de Miguel, immense le japon.
>>
>>
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>> Patrice Levesque
>> http://ptaff.ca/
>> wayneptaff.ca <mailto:wayneptaff.ca>
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>
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> Alexandre Robin
>
> alexandre.robinjaunorange.com
> +1 514 906 8224
> +1 514 568 1965 (mobile)
> +1 514 908 3345 (bureau)
>
> 1683, Bennett
> Montréal (QC) H1V 2S7

Miguel

Re: Appel à tous géographique

"Fadi Hobeila" <fadi.hobeila (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-27 13:30:40 EDT

Le 27/07/06, Miguel Tremblay <miguel.tremblay (à)

(à)

ptaff.ca> a écrit :

> On Thu, 27 Jul 2006, Alexandre Robin wrote:
>
> >
> > Je vais même pouvoir faire de la prévention... la carte avec projection
> de
> > Peters montre
> > bien que Santiago au Chili (lieu de notre prochain congrès) devrait
> "être
> > aussi loin"
> > (voyage semblable en avion) que le Japon même si "c'est juste en
> Amérique du
> > Sud". :)
> >
> > AR.
>
> Attention! Toujours se méfier des cartes, le globe terrestre est notre
> seul véritable ami.
>
> Un petit calcul (via www.geobytes.com/CityDistanceTool.htm):
> Montréal-Tokyo : 10395 km
> Montréal-Santiago: 8792 km
>
> Ça fait quand même 15% de différence. J'irais pas jusqu'à dire que c'est
> aussi loin. Je te laisse juger :)
>
> Miguel

La plus grande différence c'est pas le 15% de distance, c'est de voyager sur
une ligne aérienne
américaine alors que vers le Japon ya toujours Japan Airlines :-) Un
voyage sur JAL c'est pas mal plus confo et winner que n'importe quelle
ligne des Etats.

Fadi

Re: Appel à tous géographique

Alexandre Robin <alexandre (à)

(à)

jaunorange.com>

2006-07-27 14:22:49 EDT

> Ça fait quand même 15% de différence. J'irais pas jusqu'à dire
> que c'est
> aussi loin. Je te laisse juger :)

Même marques de genoux dans le front. :)

> La plus grande différence c'est pas le 15% de distance, c'est de
> voyager sur une ligne aérienne
> américaine alors que vers le Japon ya toujours Japan Airlines :-) Un voyage sur JAL
> c'est pas mal plus confo et winner que n'importe quelle ligne des Etats.

Chose certaine, United Airlines m'a offert un service tout à fait...
poche. Par contre,
je redouterais les repas japonais sur JAL... j'étais bien content de mon
"beef" de qualité
douteuse avec United au retour !

AR.

--
Alexandre Robin

Re: Appel à tous géographique

"Yannick Lemieux" <yannick.lemieux (à)

(à)

gmail.com>

2006-07-27 14:45:24 EDT

Quelqu'un douterait de la qualité de "Air Wisconsin Express" (que j'ai pris
le week-end dernier?)

pas de bouffe, pas de film, pas de pinottes, un seul agent de bord et en
plus il avait une moustache.

Si ca n'avait pas volé, je me serais cru dans un autobus!

Merci pour les carte wayne et miguel. Rien de tel pour mettre les choses en
perspective

Re: Appel à tous géographique

Patrice Levesque <wayne (à)

(à)

ptaff.ca>

http://ptaff.ca/

2009-10-31 14:32:21 EDT

> J'ai réuni les images, car côte à côte ça me parlait pas assez.
> Je corrobore les dires de Miguel, immense le japon.

Après la comparaison Japon-Québec, voici une autre comparaison de carte,
utilisant la projection Mollweide (respecte les aires, mais déforme).

Conclusion : Afrique > (Chine + Europe + États-Unis)

http://www.bu.edu/africa/outreach/

--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne (à)

(à)

ptaff.ca
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