0.9 périodique = 1 ?

  • Commercial
  • Microsoft Outlook
Trouvé sur Wikipedia hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...

J'ai pensé que ça pourrait intéresser certains d'entre vous :)

Personnellement, j'oscille encore entre la foi et le scepticisme.

Est-ce que 0.999... tend vers 1 (comme dans le bon vieux temps des maths
203) ou est-ce qu'il est 1... ? hmm... C'est quoi, la différence, au
juste?

(BTW, y a-t-il des programmeurs Mac dans la salle?)


--
Eric Maziade
Novisoft
(450)661-0017
http://www.novisoft.com
 

Re: 0.9 périodique = 1 ?

  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
  • FOAF
  • PGP

> Est-ce que 0.999... tend vers 1 (comme dans le bon vieux temps des
> maths 203) ou est-ce qu'il est 1... ? hmm... C'est quoi, la
> différence, au juste?


Un nombre à dévelopement décimal qui se répète doit pouvoir s'exprimer
par une fraction de deux nombres entiers. Par exemple 0.111... vient de
1/9. 0.1717171717... vient de 17/99

Le jour où quelqu'un va m'arriver avec la fraction qui donne 0.999...,
je croirai que 0.999... ne vaut pas 1. Même combat que pour 1.000...



> (BTW, y a-t-il des programmeurs Mac dans la salle?)


Les utilisateurs Mac sont bien trop cool et bien trop occupés à rêver
aux prochaines annonces de Steve Jobs pour programmer :-D



--
--====|====--
--------================|================--------
Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
--------================|================--------
--====|====--
--
Pièces jointes
 

Re: 0.9 périodique = 1 ?

  • Canada
  • GNU/Linux
  • Pine
nOn Wed, 25 Oct 2006, Eric Maziade wrote:


> Trouvé sur Wikipedia hier:
> http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...
>
> J'ai pensé que ça pourrait intéresser certains d'entre vous :)
>
> Personnellement, j'oscille encore entre la foi et le scepticisme.
>
> Est-ce que 0.999... tend vers 1 (comme dans le bon vieux temps des maths
> 203) ou est-ce qu'il est 1... ? hmm... C'est quoi, la différence, au
> juste?


0.999.... et 1 sont 2 représentation pour le même nombre. Il y a plein
de preuves sur la page de wikipedia, celle que j'avais vu à l'école à
l'époque est la preuve algébrique:
http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...#Algebra_proof
Si 2 représentations d'un nombre (ou de quoi que ce soit si l'on y pense
bien) donne le même résultat lorsque passé dans une formule (ou une
machine), et ce pour toutes les formules

Si 2 notations pour le même nombre cause un problème à l'esprit, on a
juste à pense à 3/2 et 1.5. 2 représentations pour le même nombre

@wayne"Le jour où quelqu'un va m'arriver avec la fraction qui donne
0.999..."

3*1/3 = 3* 0.3333.... = 0.99999999....

Fait que 3/3 donne 0.9999999...

:-P


> (BTW, y a-t-il des programmeurs Mac dans la salle?)


Un programmeur Mac c'est-tu un programmeur qui écrit du code qui donne le
goût de l'acheter tellement on le trouve design? ;)

Miguel
 

RE: 0.9 périodique = 1 ?

  • Commercial
  • Microsoft Outlook
La preuve relativement simple de 1/3 * 3 = 1 m'a bien convaincu
intellectuellement.

Mais il me reste comme un incomfort.

Je crois que je suis de ceux qui, pour contenir le concept de l'infini, lui
pose une fin. Comme dans la section "Skepticism" de l'article Wikipedia, je
pense que, pour moi, il y a un 9 à la fin de l'infini :)

(Bien que je comprenne très bien que c'est 1 = 0.999...)
 

Re: 0.9 périodique = 1 ?

  • Commercial
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
J'ai pas de problème avec ton explication Miguel, seulement, si tu
utilises des équations non-linéaires et que tu fais suffisamment
d'itérations, 0.9999 et 1 vont donner des résultats fort différents. Tu
n'as qu'a penser aux équations de Lorenz et son fameux attracteur...d'où
l'idée du battement d'ailes d'un papillon...mais ça c'est une autre
histoire.

Joël
 
Re: 0.9 périodique = 1 ?
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Pine
nOn Wed, 25 Oct 2006, Joël Hobeila wrote:


> J'ai pas de problème avec ton explication Miguel, seulement, si tu utilises
> des équations non-linéaires et que tu fais suffisamment d'itérations, 0.9999
> et 1 vont donner des résultats fort différents. Tu n'as qu'a penser aux
> équations de Lorenz et son fameux attracteur...d'où l'idée du battement
> d'ailes d'un papillon...mais ça c'est une autre histoire.


Holà! La non-linéarité est une affaire de numérique, pas d'algèbre. La
fameuse expérience de Lorenz en 1963 (en météo d'ailleurs) doit tout aux
nombres significatifs de la sortie par rapport à leur représentation dans
la mémoire de l'ordinateur (3 chiffres après la virgule pour la sortie
imprimée vs. 6 pour la mémoire interne, si ma mémoire à moi est bonne).

0.9999... (périodique à l'infini) n'est pas une représentation possible
dans un ordinateur. C'est un peu comme un cercle parfait. Ce n'est pas
parce qu'il est impossible d'en retrouver un dans la nature que le sinus
(et le cosinus) n'existe pas pour autant.

Bref, équation linaire ou non-linéaire, 1=0.9999.....

Ha le fameux dilemne de l'infini. Ça nous mets toujours mal à l'aise,
n'est-ce pas?

Miguel
 

 

Propulsé par xhtmail