des chiffres pour vous

  • Canada
Le département de la Défense nationale a dépensé en 2005, 78 millions pour
l'acquisition de logiciels et pour les frais de licenses et un 41 millions
supplémentaires pour des "services professionnels reliés aux technologies de
l'information". (demandez moé pas c'est quoi ca!)

Comparons ca aux 67 millions que DND a dépensé pour l'acquisition de matériel
informatique. On paye plus en licenses et en logiciels qu'en équipement informatique!

batinse!

on peut faire surement mieux!

Si DND dépense 78 millions par année en logiciels, je ne veux même pas essayer de
savoir à combien ca se chiffre pour le gouvernement du Canada au complet. Ajoutons le
cout pour les provinces et les municipalités tant qu'à faire. Des plans pour que je
fasse une crise cardiaque!

fédéralement vôtre,
 

Re: des chiffres pour vous

  • Commercial
  • Gmail
En fait ce n'est pas surprenant. Comme chaque ordinateur peut rouler
plusieurs logiciels, c'est presque surprenant que le coût total des
logiciels ne soit pas plus élevées compte tenu que vous devez utliser des
logiciels pas mal spécialisés. N'oublie pas que le hardware lui-même ne vaut
rien sans logiciels. A part pour les super-ordinateurs, ça fait un certain
temps que la balance du pouvoir a glissé du côté logiciel par rapport au
matériel.

Je vois pas pourquoi tu vas nous faire une crise cardiaque. Si tu utilises
du logiciel il faut que tu paies une licence. On peut ne pas être d'accord
avec le principe mais c'est comme ça que ça se passe pour le moment. Ca
serait moins chers avec du logiciel libre mais tu paierais quand même pour
un certain niveau de support. Par contre, il ne doit pas avoir beaucoup de
logiciel libre spécialisé "organisation militaire"...

Ca coûte combien un missile cruise encore? Ca doit certainement venir avec
du logiciel ça aussi...
 

RE: des chiffres pour vous

  • Canada
Effectivement, on a des logiciel en crisse à la Défense. On a plus de 2000 applications
répertoriées à ce jour sur plusieurs réseaux distincts, ayant différentes cotes de
sécurité. Certaines sont commerciales, comme MS Office, Entrust, MS FrontPage ou Visio.
Certaines sont développée spécialement pour nous par des tiers partis et d'autres sont
développées exclusivement par nous.

Je réalise aussi que un ordi sans logiciel c'est inutile, mais j'ai été quand même
"fessé" de voir les chiffres, ca met les choses en perspective et ca donne un bon rodre
de grandeur.

J'ai appris que le cout moyen des licenses de logiciel à la Défense, est de 16 429$. La
license la moins chère était de 36$ et la plus chère 7 253 263$.

Évidemment, on va toujours devoir payer des licences, mais ca me gosse quand même un peu
que l'on paye tant d'argent pour les applications bureautiques commercial-off-the-shelf
(COTS). Il y a des économies d'échelle substantielles à faire ici.
Comme ca, on pourrait aller dépenser inutilement tout cet argent économisé, ailleurs!
(scusez le cynisme ici!).

Et ceci c'est sans toucher l'aspect philosophique de la chose. exemple: sur des réseaux
classifiés SECRET et TOP SECRET, on s'entête à rouler MS Office et Windoze, des
applications pour lesquelles nous n'avons même pas accès au code source, légalement.
Ca sent le risque de sécurité à plein nez.
Je suis certain que si Windoze était une compagnie Russe ou Iranienne, on ne roulerait
pas leur logiciel sans avoir le code source.

C'est d'ailleurs pourquoi Linux et nombreuses applications FOSS ont de plus en plus de
succès avec les gouvernemetns des "pays de l'est" et de nombreus autres pays ne faisant
par parti du G8. Ces derniers ont peu confiance aux produits américains et cherchent
d'autres alternatives.
 

Re: des chiffres pour vous

  • Commercial
  • Gmail
Je suis d'accord avec toi sur le fond/philosohie/etc.
Mais ce que je voudrais savoir c'est la part des COTS sur le coût
total des logiciels à la DND. Avec un coût moyen de licence à
16429$, c'est pas windows qui tire ça vers la haut. Ce qui
n'empêcherait pas windows/office/visio d'être responsable pour une
bonne part du coût total (à cause du nombre de licences en utilisation).
Sans ces chiffres, c'est difficile de quantifier les économies d'échelles
possibles.
 
RE: des chiffres pour vous
  • Canada
C'est aussi les chiffres que je cherche. C'est très difficile d'avoir cette info. Le
système d'acquisition de licences des FC est très décentralisé et plus ou moins bien
géré.
Dès que j'ai ces chiffres (si je peux le faire selon la loi d'accès à l'information) je
vais les publier ici.

Par exemple, je me demande ca coute combien en license pour avoir 100 000 usagers qui
utilisent Office.
 

Re: des chiffres pour vous

  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
  • FOAF
  • PGP

> J'ai appris que le cout moyen des licenses de logiciel à la Défense,
> est de 16 429$. La license la moins chère était de 36$ et la plus
> chère 7 253 263$.


Parle-t-on vraiment juste de licences ou ces données sont mêlées avec
des coûts d'achat?



> Évidemment, on va toujours devoir payer des licences,


Pas nécessairement. On paie une licence seulement lors des cas où le
logiciel ne nous appartient pas. Mettons que le DND envoie développer
un logiciel à l'extérieur, le logiciel résultant pourrait soit
appartenir au DND, soit à la compagnie qui l'a créé qui elle demanderait
des licences.

Sais-tu si généralement lorsque le DND achète de l'équipement spécialisé
qui utilise des logiciels (pas desktops/laptops pour le travail de
bureau, plus genre outils de travail de militaires sur le terrain) des
coûts récurrents de licences sont impliqués?

Ou pour poser la question autrement, en supposant que le budget logiciel
du DND tombe à zéro en 2008, est-ce qu'on devra laisser à terre des
avions déjà achetés, au quai des bateaux déjà achetés, parce qu'il
faudrait payer des licences pour les utiliser en 2008?




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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
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Re: des chiffres pour vous
  • Commercial
  • Gmail
1.

On 7/31/07, Patrice Levesque <wayne(à)ptaff.ca> wrote:

> > J'ai appris que le cout moyen des licenses de logiciel à la Défense,
> > est de 16 429$. La license la moins chère était de 36$ et la plus
> > chère 7 253 263$.
>
> Parle-t-on vraiment juste de licences ou ces données sont mêlées avec
> des coûts d'achat?


J'attends toujours des détails sur ceci. Le rapport que j'ai lu était
vague.


> Évidemment, on va toujours devoir payer des licences,
>
> Pas nécessairement. On paie une licence seulement lors des cas où le
> logiciel ne nous appartient pas. Mettons que le DND envoie développer
> un logiciel à l'extérieur, le logiciel résultant pourrait soit
> appartenir au DND, soit à la compagnie qui l'a créé qui elle demanderait
> des licences.
>
> Sais-tu si généralement lorsque le DND achète de l'équipement spécialisé
> qui utilise des logiciels (pas desktops/laptops pour le travail de
> bureau, plus genre outils de travail de militaires sur le terrain) des
> coûts récurrents de licences sont impliqués?


Tout ce qui est suite bureautique "classique" est un cout récurrent. Il y a
2 armées dans la défense nationale. Il y a l'armée qui combat et l'armée
qui pousse des crayons. Dans l'Armée qui combat, les logiciels sont
développés pour nous et par nous et la grande majorité nous appartienne.
Pas de licenses. Il y a même beaucoup de libre, particulièrement dans les
systèmes d'armement et de commandement et contrôle.

Dans l'armée de pousse crayons (à laquelle j'appartient depuis 2006...) on
est finalement la même chose que le ministère de l'environnement ou des
transports. On utilise quelques applications développés pour et par nous,
mais la grande majorité des logiciels sont les logiciels d'une suite
classique de bureautique

Ou pour poser la question autrement, en supposant que le budget logiciel
 
Re: des chiffres pour vous
  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
Patrice Levesque a écrit :

> Parle-t-on vraiment juste de licences ou ces données sont mêlées avec
> des coûts d'achat?


N'oublions pas non-plus les coûts de support. Une compagnie logiciel peut charger de
grand prix pour offrir du support pour ses
produits, surtout pour des applications très spécialisés où le marché est restreint,
donc il n'y a pas d'économie de masse.

Ciao,

--
Stefan Michalowski
Email: mitch(à)ptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
 

Re: des chiffres pour vous

  • Canada
  • Windows
  • Mozilla Thunderbird
LEMIEUX.NY(à)forces.gc.ca a écrit :

> Effectivement, on a des logiciel en crisse à la Défense. On a plus de
> 2000 applications répertoriées à ce jour sur plusieurs réseaux
> distincts, ayant différentes cotes de sécurité. Certaines sont
> commerciales, comme MS Office, Entrust, MS FrontPage ou Visio.
> Certaines sont développée spécialement pour nous par des tiers partis et
> d'autres sont développées exclusivement par nous.


J'espère que les logiciels développés spécialement pour vous par de tierce partie vous
appartienne. Je trouve ça vraiment dommage
lorsque le gouvernement paie pour le développement d'un logiciel qui ne lui appartiendra
jamais et qu'il sera obligé de racheter
plusieurs fois.

Je vois ceci en santé énormément de fois. Par exmeple, notre système de dossier
médicale, qui a été développé in-house a été vendu à
Logibec. Maintenant, Logibec revend ce système à tous les hôpitaux du Québec. Donc, le
gouvernement payera se logiciel plusieurs
centaine de fois.. c'est ridicule.

Ciao,

--
Stefan Michalowski
Email: mitch(à)ptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
 
RE: des chiffres pour vous
  • Canada
tu as raison, et malheureusement parfois nous les possédons et parfois non.

Le problème que ca occasionne c'est que ca crée une ralation emploteur-employé entre
DND et le contracteur, ce qui fait que le contracteur devient de facto "indispensable" au
bon fonctionnement de l'organisation.


Une situation très frustrante.
 
Re: des chiffres pour vous
  • Canada
  • GNU/Linux
  • Mutt
  • FOAF
  • PGP

> Le problème que ca occasionne c'est que ca crée une ralation
> emploteur-employé entre DND et le contracteur, ce qui fait que le
> contracteur devient de facto "indispensable" au bon fonctionnement de
> l'organisation.


Pourquoi avouer à son client qu'il va devenir esclave de nos services et
incapable de contracter qui que ce soit d'autre pour poursuivre le
développement du logiciel quand on peut invoquer la sacro-sainte
« protection de la propriété intellectuelle » comme alibi de ne pas lui
fournir le code source du logiciel qu'il a financé?

Sur une note plus civile, l'Office de la Protection du Consommateur
devrait obliger le contracteur à :

- Soit livrer le code source d'un logiciel créé sur mesure;

- Soit exiger qu'il soit inscrit en toutes lettres sur le contrat
que le client ne pourra plus jamais faire affaire avec qui que ce
soit d'autre pour des questions de modification, mises à jour,
problèmes de sécurité ou améliorations au logiciel créé sur
mesure.

Peut-être cela éveillerait-il quelques clients aux dures réalités du
monde logiciel...




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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne(à)ptaff.ca
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