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Vous êtes sûrement au courant des amendements qui ont eu lieu hier au
projet de loi français sur les échanges de fichier:
http://info.france2.fr/medias/16731937-fr.php
Permettez moi de profiter de cette nouvelle concerant le P2P et la
législation française pour vous parler de la position de la distribution
GNU/Linux française Mandriva face au P2P.
Hier, j'ai reçu un message de Yannick hier qui disait qu'il ne pouvait
installer aMule (http://fr.wikipedia.org/wiki/AMule), un logiciel GPL tout
ce qu'il y a de correct, à partir des CD de Mandriva 2006, tenez vous
bien, « because Mandriva does not support P2P ».
Hein ?! Depuis quand une distribution se permet-elle de choisir
les protocols qu'elles jugent correctes ? Est-ce qu'ils s'empêchent de
distribuer bitTorrent ? Non, parce qu'ils distribuent leur CD via ce
protocol et que ça fait bien leur affaire. Fait que bitTorrent c'est
correct mais le P2P, là non, c'est mal.
Pourquoi Mandriva considère que c'est pas bien le P2P ? Je ne sais pas,
j'ai cherché de la doc là dessus et je n'ai rien trouvé, que ce message
que je qualifierais « d'erreur » de l'utilitaire pour les packages de
Mandriva (urpmi). J'ai par contre trouvé quelqu'un qui distribuait
Mandriva via aMule
(http://groups.google.com/group/alt.os.linux.mandriva/browse_thread/thread/
af0a681ff5277ef0/ff24509f52da5bb1?lnk=st&q=mandriva+p2p+amule&
rnum=1#ff24509f52da5bb1)
...
Je suis très déçu de Mandriva, très déçu.
Miguel
Re: Mandriva et le P2P
> Hier, j'ai reçu un message de Yannick hier qui disait qu'il ne pouvait
> installer aMule (http://fr.wikipedia.org/wiki/AMule), un logiciel GPL tout ce
> qu'il y a de correct, à partir des CD de Mandriva 2006, tenez vous bien, «
> because Mandriva does not support P2P ».
Disponible via PLF. Pas sur les CD. Pas de panique.
> Hein ?! Depuis quand une distribution se permet-elle de choisir les
> protocols qu'elles jugent correctes ? Est-ce qu'ils s'empêchent de
> distribuer bitTorrent ? Non, parce qu'ils distribuent leur CD via ce protocol
> et que ça fait bien leur affaire. Fait que bitTorrent c'est correct mais le
> P2P, là non, c'est mal.
Une distribution décide bien de ce qu'elle veut distribuer!
Bittorrent != eDonkey.
Bittorrent ne contient pas un engin de recherche. Beaucoup plus proche de
FTP/rsync que des P2P « classiques ».
Devrait-on bannir FTP parce que ça peut permettre d'échanger des fichiers
illégaux? HTTP? finger?
Pus/pas dans Mandriva: lopster, gnutella, ed2k, gift, gnapster, mldonkey, ...
tous des engins de recherche.
> Je suis très déçu de Mandriva, très déçu.
Prend pas grand chose.
--
--====|====--
--------================|================--------
Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne
ptaff.ca--------================|================--------
--====|====--
--
- Pièces jointes
Re: Mandriva et le P2P
Miguel Tremblay <miguel.tremblayptaff.ca>
ptaff.ca>2005-12-22 10:14:29 EST
On Thu, 22 Dec 2005, Patrice Levesque wrote:
PLF != Mandriva
lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian, je
ne vois pas pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir pour
nous.
J'aime pas qu'on choisisse pour moi, qui plus est sans se justifier.
>> Hier, j'ai reçu un message de Yannick hier qui disait qu'il ne pouvait
>> installer aMule (http://fr.wikipedia.org/wiki/AMule), un logiciel GPL tout ce
>> qu'il y a de correct, à partir des CD de Mandriva 2006, tenez vous bien, «
>> because Mandriva does not support P2P ».
>
> Disponible via PLF. Pas sur les CD. Pas de panique.
PLF != Mandriva
>> Hein ?! Depuis quand une distribution se permet-elle de choisir les
>> protocols qu'elles jugent correctes ? Est-ce qu'ils s'empêchent de
>> distribuer bitTorrent ? Non, parce qu'ils distribuent leur CD via ce protocol
>> et que ça fait bien leur affaire. Fait que bitTorrent c'est correct mais le
>> P2P, là non, c'est mal.
>
> Une distribution décide bien de ce qu'elle veut distribuer!
>
> Bittorrent != eDonkey.
>
> Bittorrent ne contient pas un engin de recherche. Beaucoup plus proche de
> FTP/rsync que des P2P « classiques ».
>
> Devrait-on bannir FTP parce que ça peut permettre d'échanger des fichiers
> illégaux? HTTP? finger?
>
> Pus/pas dans Mandriva: lopster, gnutella, ed2k, gift, gnapster, mldonkey, ...
> tous des engins de recherche.
lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian, je
ne vois pas pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir pour
nous.
>> Je suis très déçu de Mandriva, très déçu.
>
> Prend pas grand chose.
J'aime pas qu'on choisisse pour moi, qui plus est sans se justifier.
Re: Mandriva et le P2P
Benoit St-Andre <benbenoitst-andre.net>
benoitst-andre.net>2005-12-22 10:27:44 EST
Le jeu, déc 22, 2005 at 10:14:29 -0500, Miguel Tremblay a écrit:
T'es grognon pas mal.
Il y a plein de logiciels sous Mandriva qui sont dans les contrib. Les
contrib sont certes sur les miroirs mandriva, mais ils sont pas plus
supportés que les paquetages du PLF.
Et une fois le miroir configuré du PLF, ça ne pose aucun problème à
installer. EasyUrpmi (http://easyurpmi.zarb.org/) permet de configurer
très facilement les sources free et non free du PLF (amule est gpl, il est
bel et bien dans les sources free).
Et, en passant, personne choisit pour toi dans Linux. C'est toi qui
choisit ce que tu installes.
--
Benoit St-André
benbenoitst-andre.net
Mon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org
> On Thu, 22 Dec 2005, Patrice Levesque wrote:
>
> >> Hier, j'ai reçu un message de Yannick hier qui disait qu'il ne pouvait
> >> installer aMule (http://fr.wikipedia.org/wiki/AMule), un logiciel GPL tout ce
> >> qu'il y a de correct, à partir des CD de Mandriva 2006, tenez vous bien, «
> >> because Mandriva does not support P2P ».
> > Disponible via PLF. Pas sur les CD. Pas de panique.
>
> PLF != Mandriva
>
> >> Hein ?! Depuis quand une distribution se permet-elle de choisir les
> >> protocols qu'elles jugent correctes ? Est-ce qu'ils s'empêchent de
> >> distribuer bitTorrent ? Non, parce qu'ils distribuent leur CD via ce protocol
> >> et que ça fait bien leur affaire. Fait que bitTorrent c'est correct mais le
> >> P2P, là non, c'est mal.
> > Une distribution décide bien de ce qu'elle veut distribuer!
> > Bittorrent != eDonkey.
> > Bittorrent ne contient pas un engin de recherche. Beaucoup plus proche de
> > FTP/rsync que des P2P « classiques ».
> > Devrait-on bannir FTP parce que ça peut permettre d'échanger des fichiers
> > illégaux? HTTP? finger?
> > Pus/pas dans Mandriva: lopster, gnutella, ed2k, gift, gnapster, mldonkey, ...
> > tous des engins de recherche.
>
> lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian, je ne vois pas
> pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir
> pour nous.
>
> >> Je suis très déçu de Mandriva, très déçu.
> > Prend pas grand chose.
>
> J'aime pas qu'on choisisse pour moi, qui plus est sans se justifier.
T'es grognon pas mal.
Il y a plein de logiciels sous Mandriva qui sont dans les contrib. Les
contrib sont certes sur les miroirs mandriva, mais ils sont pas plus
supportés que les paquetages du PLF.
Et une fois le miroir configuré du PLF, ça ne pose aucun problème à
installer. EasyUrpmi (http://easyurpmi.zarb.org/) permet de configurer
très facilement les sources free et non free du PLF (amule est gpl, il est
bel et bien dans les sources free).
Et, en passant, personne choisit pour toi dans Linux. C'est toi qui
choisit ce que tu installes.
--
Benoit St-André
ben
benoitst-andre.netMon carnet web: http://benoitst-andre.net/blog/
Connaissez-vous Linuxédu-Québec ? http://linuxeduquebec.org
Re: Mandriva et le P2P
Yannick Lemieux <yannick.lemieuxgmail.com>
gmail.com>2005-12-22 10:41:25 EST
J'ai installé amule, finalement et ca fonctionne.
Re: Mandriva et le P2P
Stefan Michalowski <mitchptaff.ca>
ptaff.ca>2005-12-22 11:12:54 EST
Miguel Tremblay wrote:
Installe Debian dans ce cas. Mandriva ne t'arrête pas de faire ça.
Gérer une distribution est plus complexe que juste compiler les logiciels libre et en
faire des rpms. Il y a aussi une étape de
contrôle de qualité, de s'assurer que toutes les dépendances sont résolues, de
produire des outils d'installation et de gestion qui
sont efficace et facile d'utilisation, de produire des mise à jour pour les rpms
lorsqu'il y a des bugs, etc.
Rajouter un rpm implique donc de le supporter et peut-être même de l'ajuster pour qu'il
s'intègre à la distribution.
Mandriva ne possède pas une armée de 10 000 informaticiens qui passent jour et nuit à
faire des rpms, et ne peut pas inclure tous
les logiciels libre qui existent sur le net dans la distribution. Elle doit faire un choix
à quelque part. Si tu trouves que ce
choix n'est pas raisonnable, que aMule est meilleur qu'un autre client p2p, devient membre
du club Mandriva et soumet ta suggestion.
Tu pourrais par exemple voter dans le rpmsfarm:
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/RpmsFarm/
Ciao,
--
Stefan Michalowski
Email: mitchptaff.ca
PGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
> lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian,
> je ne vois pas pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir
> pour nous.
Installe Debian dans ce cas. Mandriva ne t'arrête pas de faire ça.
> J'aime pas qu'on choisisse pour moi, qui plus est sans se justifier.
Gérer une distribution est plus complexe que juste compiler les logiciels libre et en
faire des rpms. Il y a aussi une étape de
contrôle de qualité, de s'assurer que toutes les dépendances sont résolues, de
produire des outils d'installation et de gestion qui
sont efficace et facile d'utilisation, de produire des mise à jour pour les rpms
lorsqu'il y a des bugs, etc.
Rajouter un rpm implique donc de le supporter et peut-être même de l'ajuster pour qu'il
s'intègre à la distribution.
Mandriva ne possède pas une armée de 10 000 informaticiens qui passent jour et nuit à
faire des rpms, et ne peut pas inclure tous
les logiciels libre qui existent sur le net dans la distribution. Elle doit faire un choix
à quelque part. Si tu trouves que ce
choix n'est pas raisonnable, que aMule est meilleur qu'un autre client p2p, devient membre
du club Mandriva et soumet ta suggestion.
Tu pourrais par exemple voter dans le rpmsfarm:
http://club.mandriva.com/xwiki/bin/RpmsFarm/
Ciao,
--
Stefan Michalowski
Email: mitch
ptaff.caPGP Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc
Re: Mandriva et le P2P
> lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian, je ne
> vois pas pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir pour nous.
Debian != Mandriva.
Tu voulais une explication pour laquelle bittorrent et pas amule, t'en as lu une.
Maintenant, si tu veux réorienter le débat pour juste chiâler, je peux
t'aider :
Coyote vaut rien parce qu'il contient pas X.
Debian vaut rien parce qu'il contient juste des vieux paquetages.
Fedora vaut rien parce qu'il contient pas aMule.
OS/2 vaut rien parce qu'il contient pas fractint.
OS X vaut rien parce qu'il contient pas Firefox.
Slackware vaut rien parce qu'il contient pas Gnome.
Ubuntu vaut rien parce qu'il contient pas KDE.
Windows vaut rien parce qu'il contient pas cygwin.
...
On dirait ben que t'es pris, peu importe le système d'exploitation, du monde
décide pour toé.
Joyeuses Fêtes!
--
--====|====--
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Patrice Levesque
http://ptaff.ca/
wayne
ptaff.ca--------================|================--------
--====|====--
--
- Pièces jointes
Re: Mandriva et le P2P
Fadi Hobeila <fadi.hobeilamail.mcgill.ca>
mail.mcgill.ca>2005-12-22 11:26:39 EST
Miguel Tremblay wrote:
Réponse logiciel libre classique: "Si t'es pas content avec Mandriva,
t'as qu'à changer de distribution".
D'ailleurs, comme les autres l'ont fait remarquer, il est toujours
possible de l'installer via des "repositories" ou tu peux toujours le
compiler à partir des sources (c'est libre après tout). Tout ce que
Mandriva a fait, c'est de cesser de distribuer les logiciels
sus-mentionnés. Il n'y a rien qui oblige Mandriva à distribuer tous les
packetages/logiciels disponibles sous le soleil (anglicisme). Lorsque
j'ai fait le "switch" de Suse8.2 vers Mandriva 2005LE pour mon serveur,
j'ai remarqué que Mandriva ne distribuait pas la moitié des applications
serveurs de Suse (j'exagère mais il y en avait moins). Ca ne m'a pas
fait un pli. J'avais toujours la chance de les installer d'une autre
manière.
C'est drôle que personne ne se plaint si une distribution mets moins de
logiciels "productifs" sur leur CD/DVD/dépots mais si les logiciels en
moins servent "principalement" à la piraterie, alors on devrait grimper
aux rideaux/barricades.
--
Niaisez pas.
>> Une distribution décide bien de ce qu'elle veut distribuer!
>>
>> Bittorrent != eDonkey.
>>
>> Bittorrent ne contient pas un engin de recherche. Beaucoup plus
>> proche de
>> FTP/rsync que des P2P « classiques ».
>>
>> Devrait-on bannir FTP parce que ça peut permettre d'échanger des
>> fichiers
>> illégaux? HTTP? finger?
>>
>> Pus/pas dans Mandriva: lopster, gnutella, ed2k, gift, gnapster,
>> mldonkey, ...
>> tous des engins de recherche.
>
>
> lopster, gnutella, gift et mldonkey sont tous disponibles sous Debian,
> je ne vois pas pourquoi Mandriva devrait faire différemment et choisir
> pour nous.
>
>>> Je suis très déçu de Mandriva, très déçu.
>>
>>
>> Prend pas grand chose.
>>
>
> J'aime pas qu'on choisisse pour moi, qui plus est sans se justifier.
Réponse logiciel libre classique: "Si t'es pas content avec Mandriva,
t'as qu'à changer de distribution".
D'ailleurs, comme les autres l'ont fait remarquer, il est toujours
possible de l'installer via des "repositories" ou tu peux toujours le
compiler à partir des sources (c'est libre après tout). Tout ce que
Mandriva a fait, c'est de cesser de distribuer les logiciels
sus-mentionnés. Il n'y a rien qui oblige Mandriva à distribuer tous les
packetages/logiciels disponibles sous le soleil (anglicisme). Lorsque
j'ai fait le "switch" de Suse8.2 vers Mandriva 2005LE pour mon serveur,
j'ai remarqué que Mandriva ne distribuait pas la moitié des applications
serveurs de Suse (j'exagère mais il y en avait moins). Ca ne m'a pas
fait un pli. J'avais toujours la chance de les installer d'une autre
manière.
C'est drôle que personne ne se plaint si une distribution mets moins de
logiciels "productifs" sur leur CD/DVD/dépots mais si les logiciels en
moins servent "principalement" à la piraterie, alors on devrait grimper
aux rideaux/barricades.
--
Niaisez pas.
Re: Mandriva et le P2P
Miguel Tremblay <miguel.tremblayptaff.ca>
ptaff.ca>2005-12-22 11:40:50 EST
Stefan: Mandriva n'a pas mis ces rpm par choix de ne pas supporter le
P2P, pas par refus de complexité.
Wayne: J'ai jamais dis que Mandriva ne valait rien parce qu'il n'y avait
pas les rpm pour le P2P, j'ai dis que j'étais déçu, y a qu'à même une
nuance.
Fadi: Je n'étais pas au courant de ce genre de choix de rpm, je viens de
le découvrir avec ce cas précis. Je croyais, naïvement à la lumière de
cette discussion, que les distro en mettaient le plus qu'ils pouvaient,
bien que la qestion d'espace doit être un facteur limitant.
J'y suis peut être allé un peu fort en disant que j'était très déçu,
mettons que je suis déçu.
Miguel
P2P, pas par refus de complexité.
Wayne: J'ai jamais dis que Mandriva ne valait rien parce qu'il n'y avait
pas les rpm pour le P2P, j'ai dis que j'étais déçu, y a qu'à même une
nuance.
Fadi: Je n'étais pas au courant de ce genre de choix de rpm, je viens de
le découvrir avec ce cas précis. Je croyais, naïvement à la lumière de
cette discussion, que les distro en mettaient le plus qu'ils pouvaient,
bien que la qestion d'espace doit être un facteur limitant.
J'y suis peut être allé un peu fort en disant que j'était très déçu,
mettons que je suis déçu.
Miguel
Re: Mandriva et le P2P
Stefan Michalowski <illmnecsympatico.ca>
sympatico.ca>2006-01-02 10:38:18 EST
Miguel Tremblay wrote:
Apparement, cette loi n'etait qu'un coup de publicite pour quelques
politiciens. La France adoptera en fait une loi encore plus severe que
le DMCA que la FSF et meme la BSA condame:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20051222-5827.html
et
http://arstechnica.com/news.ars/post/20051209-5729.html
Ciao,
--
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| |
| Stefan Michalowski, M. Sc. |
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| Email: illmnecsympatico.ca |
| GPG Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc |
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| "Provider of Open Paradigm Shifts" |
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> Vous êtes sûrement au courant des amendements qui ont eu lieu hier au
> projet de loi français sur les échanges de fichier:
> http://info.france2.fr/medias/16731937-fr.php
Apparement, cette loi n'etait qu'un coup de publicite pour quelques
politiciens. La France adoptera en fait une loi encore plus severe que
le DMCA que la FSF et meme la BSA condame:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20051222-5827.html
et
http://arstechnica.com/news.ars/post/20051209-5729.html
Ciao,
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sympatico.ca || GPG Key: http://screamerone.zapto.org/k.asc |
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